|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Ulanov
|
|
|
Дата
|
26.09.2012 11:29:24
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Современность;
|
|
Re: [2Ulanov] Ключевые слова "можем сейчас" :) - не важно когда
"Можем сейчас" - это значит, что получен фактический, документированый материал, подтверждающий такую точку зрения руководства Германии. Между тем сама эта точка зрения не носит какого либо иррационального характера и может быть воспроизведена аналитически.
да. разумеется это будет не единственно возможная точка зрения и в результате анализа рисков на имеющемся материале она может быть отброшена как маловероятная.
Тем не менее - еще раз обращаю внимание - ее принципиально возможно сконструировать. Об этом ниже.
>>сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на существование.
>
>А с т.з. тогдашнего среднего обывателя знавшего про:
>1) Опыт Наполеона, решившего "Повоевать Россию", чтобы "лишить надежды Англию"
>2) Опыт ПМВ, когда Германия надорвалась, воюя на два фронта.
Вы не учитываете, что это были два сухопутных фронта. ТОгда как к концу 1940 г второго сухопутного флонта в Европе не осталось.
Собственно о чем я и сказал выше - мы имеем исторические примеры, один прямой (Наполеон), другой косвенный (ПМВ), когда противники России использовали подобную логику. И их отрицательный результат вовсе не обязательно надлежит трактовать как "не стоит дейстовать подобным образом", вполне возможно что и "изучесть опыт, учесть и неповторить допущеных ошибок".
Кстати "опыт ПМВ", особенно его начального периода (1914) за Германию как раз и показывает логику начала войны против государства, непосредственно не замешанного в конфликте (Франция), с целью выведения из игры потенциального, но более опасного противника.
Но в целом да, Вы воспроизводите поверхностую логику руководства СССР ("было радо обманываться").
>И какие _логические_ доводы можно привести для обоснования, что Гитлер решит наступить на те же грабли и нападет на своего без 5 минут союзника и поставщика важнейших стратегических товаров?
Можно.
Ноябрьские переговоры и текущие события в Берлине отчетливо показали что:
1) Война Германии против Англии затягивается и Англия все еще сильна.
2) Германское руководство в этой войне желало бы видеть СССР в числе своих непосредственых союзников (предложения делить британское наследство), что можно трактовать как неувереность одолеть Англию самостоятельно.
3) Германия испытывает трудности снабжения сырьем и продовольствием от английской блокаы, и поставки из СССР их в полной мере не компенсируют.
4) Германия не готова идти на уступки СССР и отвергает расширение его сферы интересов на Финляндию, Балканы и Проливы.
Впринципе пп.2. и 4. сами по себе уже явствено отражают возникновения конфликта интересов в ближайшей перспективе.
Дальнейшие рассуждения более тонки и глубоки:
5)СССР рассматривает Германию как основного военного противника. (Да-да, мне лично Жуков с Василевским сказали). Это страна с сильной и многочисленной сухопутной армией, проведшая несколько успешных кампаний в Европе, продемонстрировавшая "новые формы борьбы".
6) Германия - страна, подпитаная нацистской, антикоммунистической идеологией, полагающая СССР противником не только в идеологическом, но в национально-культурном смысле.
7) В базовых программных работах, Гитлер декларировал возможность усиления Германии за счет ресурсов "восточных территорий", включая и Россию. Это сама по себе пропагандистская риторика приобретает особый смысл в контексте п. 3.
8) Если СССР не видит возможности избежать участия в войне (хоть и расчитывает "оставаться вне войны до 1942 г", то допустимо предположить, что Гитлер это тоже понимает.
Из перечисленых рассжудений уже в свою очередь и возможно сделать известный нам вывод:
- для победы над Англией Германия нуждается в серьезном нарашивании ВВС и ВМФ - это невозможно сделать в кратчайшие сроки, а значит неизбежно затягивание войны на 1-3 года.
- для ведение войны в этот период Германия нуждается в расширении ресурсно-продовоьственой базы на континенте
- это может быть достигнуто за счет СССР, с одновременным снятием угрозы (для Германии) выступления СССР против нее, пока Англия будет достаточно слаба и не иметь возможности перехватить инициативу и перенести войну на континент.
вот как то так и никакого особого послезнания.
Готов заслушать любые объективные доводы по которому РФ должна быть выведена из мировой экономики в качестве поставщика ресурсов и государства. ведущего проамериканскую политику?