От АМ Ответить на сообщение
К sss
Дата 28.09.2012 13:51:11 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Ре: а как

>>для защиты родины англии армия нужна тоже, что пмв а потом вмв и показали
>
>Для непосредственно защиты - нет. Она нужна для войн заведомо за пределами нац.территории, в то время как неприкосновенность нац.территории обеспечивает исключительно флот. Брит.армия - в чистом виде "инструмент борьбы за интересы".

а, так значит англия в пмв участвовала "за интересы"

>>как это небыло приоритетов, посмотрите общии траты на флот и армию
>
>Смотрим - и видим непропорционально большие затраты на флот: до 1/3 от общих военных расходов. Доли боевых задач выпадающих в случае войны на армию и флот уж можно было заранее оценить - она совсем другая.

это техническое развитие, флот требует больших трат в мирное время, безалтернативно

>При этом расходы непосредственно на новую технику, вооружение, на развитие сопутствующей промышленности - еще сильней перекошены, т.к. большая часть расходов на армию "проедается", в то воермя как большая часть расходов на флот тратится непосредственно на железо.

это военные решают сколько проедается

>>проблема в том что россии флот нужен и для защиты родины
>
>Вот только обосновать этого никто не может. Или выдумывают откровенно тролльские и клоунские аргументы типа крыловского доклада, или вытаскивают удобную на все времена высочайшую индульгенцию про "руки потентата". Где вообще подменяют понятия сил обороны морского района на "Линейный Флот"

современных "сил обороны морского района" тоже небыло, вполне даже линоры полезны для обороны балтийского побережья

>>где сильно одновоенно везде?
>
>на суше и на море, в данном случае.

как 4 севастополя "сильно на море"?

>>а тоньше он из за ряв и именно в 1914м
>
>Простите, уж или именно в 14-м, или именно из-за РЯВ, что-то одно. Все, что построено до РЯВ или даже во время РЯВ на 1914 год уже старье и отстой.

это для линейного сражения отстой, для многих других задачь эбр было достаточно, но даже эбр осталось мало после ряв, кроме того ряв подорвала финансы страны что и привело к паузе в усиление флота

>>вы посмотрите на другии сухопутные державы для сравнения, германию (с их фридрихом) и францию, у них разгрома типа ряв небыло, флотики совсем не голые, но на флот тратились также значительные средства, странно.
>
>Да, посмотрели и видим там такое же безумие. В немецком случае даже превосходящее руский случай. Но оправдывать собственную дурь словами "а у всех так" - в общем случае не здорово.

а может не дурь совсем раз у всех так и даже более ярко вырожено?

И уж может тогда совсем не в этом причина проблему русской армии?

>>это было бы так ужасно будь те траты существенно ниже трат противников
>
>Они и были ниже. Если учесть покупательную способность денег (особенно на продукцию тяжелой индустрии) и необходимость вкладываться не только в вооружения, но в первую очередь еще и в предприятия по их выпуску.
>А затраты в расчете на 1 человека так и в абсолютных цифрах были ниже.

небыли они в среднем за период ниже, а кто заставлял содержать в мирное время на 60-70% больше личного состава? Кто заставлял равномерно вооружать примерно 113 дивизий тогда как немцы вооружали усиленно 79 первоочередных дивизий? Кто недооценил роль гаубичной артиллерии?

А вкладывания в предприятия это от недостаточно высокого размера заказов за период.

>Я понимаю, Вы хотите сказать, что и выделяемое тратилось довольно бездарно - таки да, это правда. Но проблему недофинансирования это никак не отменяет.

а какая армия была перефинансирована?
В том и есть искуство высшего руководства армии благоразумно тратить в первую очередь имеющиеся средства

>>а в 1914м основные силы супостатов навалились навалились на бедную недофинансированую русскую армию.
>
>Так она и против "неосновных" выступила хреново.

так тогда может не в финансирование проблема?

>Если б навалились основные - нетрудно представить последствия. Причем, что характерно, лишние 4 (или 24) дредноута не помогли бы при этом вообще никак.

и лишние пару сотен миллионов армии тут могли помочь?