От SSC Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 02.10.2012 14:59:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Вы слишком...

Здравствуйте!

>>А вот КБФ в 1939 запулил по финской открытой (т.е. не башенной) батарее на Сааренпя 400+ 12дм снарядов - на выходе получил ровно нуль результатов.
>
>В Гончарове цифры расчетные - это понятно. И гарантий они не дают. Но как некую усредненную базу их вполне можно использовать для оценки.

Цифры Гончарова вполне очевидно получены из расчёта ТОЧНОЙ стрельбы по площадной цели типа "обычная батарея". Если же считать вероятность по точечной защищённой (т.е. требующей прямого попадания для уничтожения) цели размером порядка 10х10м (т.е. типа "орудие в бетонном дворике") с дистанции порядка 20000м, то, при условии опять же ТОЧНОЙ стрельбы, одиночное попадание в цель будет достигаться за примерно 250-300 выстрелов.

"Точная" стрельба означает, что центр эллипса рассеивания всё время стрельбы совпадает с этой точечной целью - и это условие также невозможно обеспечить в реале, сразу по многим причинам:

а) береговую батарею поздней постройки (Красная горка и т.д.) не видно с моря - т.е. при отсутствии корректировщика рядом, стрельба с моря будет вестись "по координатам". Корабль движется, атмосферные условия меняются, орудия расстреливаются - но если целик в процессе стрельбы можно ещё как-то корректировать по видимым береговым ориентирам, то нормальная корректировка прицела без местного наблюдателя - нереальна.

б) при этом сама батарея поздней постройки представляет из себя объект, сильно распределённый в пространстве (например финская батарея на Сааренпя - 6 орудий на площади 1000х500м, Красная горка - также распределена в пространстве) - т.е. даже знание точных координат батареи не даёт знания точных координат конкретного орудия;

в) вообще возможность точной стрельбы в движении по невидимой цели - это уже высокие технологии СУО времён 2МВ, которые позволяли стрелять по виртуальной точке наводки. Во времена 1МВ стрельба по невидимой цели с движущегося корабля являлась ничем иным, как разбрасыванием снарядов по большой площади.

>Тем более, что мы то ведь рассматриваем вопрос о том сколько нужно батарей для надежной обороны - и соответственно те кто оборону будет планировать, тоже будет отталкиваться от расчетных цифр.

Считают такие цифры, как мы знаем, какие нужно для доклада :).

>А по финской батарее - насколько я помню подавить то ее все таки смогли, хоть и не уничтожили.

Нет. Вот что пишет Кабанов: "Крупнейший недостаток этой батареи — отсутствие приборов управления огнем. Этим и объясняется, что за все время войны ни один снаряд финнов не попал в наши корабли."

И поскольку мы говорим не о сферической береговой батарее в вакууме, а о конкретных фортах Красная горка и Ино, то напоминаю, last but not least, отвратительную (для задачи прорыва) гидрологию в районе пролива Стирсудден. Вот карта глубин:
http://www.fishingpiter.ru/maps/zaliv/11kronshtadt_shepelev.gif



Посмотрите глубины, вспомните о необозначенных банках (поэтому проход его рекомендуется только по фарватерам), добавьте мины (в т.ч. много сорванных с якоря - мелководье) и обстрел с фортов. Никто из противников в здравом уме туда соваться не собирался.

С уважением, SSC