|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
06.10.2012 15:37:17
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Флот;
|
|
Re: Вы слишком...
Здравствуйте!
>>а) береговую батарею поздней постройки (Красная горка и т.д.) не видно с моря - т.е. при отсутствии корректировщика рядом, стрельба с моря будет вестись "по координатам". Корабль движется, атмосферные условия меняются, орудия расстреливаются - но если целик в процессе стрельбы можно ещё как-то корректировать по видимым береговым ориентирам, то нормальная корректировка прицела без местного наблюдателя - нереальна.
>У Гончарова разброс по дальности и предусмотрен. Правда 2 каб может оказаться и маловато.
Гончаров допускает, так сказать, расширение эллипса рассеивания - но всё равно исходит в расчётах из того, что этот эллипс совпадает с целью - т.е. стрельба систематически ведётся с НАКРЫТИЕМ. Между тем, ПРАКТИКА говорит о том, что при стрельбе по береговым батареям были постоянные проблемы именно с накрытием цели. А при отсутствии накрытия цели - можно выпускать бесконечное кол-во снарядов, но это не приведёт к поражению цели.
>>Считают такие цифры, как мы знаем, какие нужно для доклада :).
>Какого доклада? Гончаров это фактически учебник.
Речь о Вашем раннем тезисе "Тем более, что мы то ведь рассматриваем вопрос о том сколько нужно батарей для надежной обороны - и соответственно те кто оборону будет планировать, тоже будет отталкиваться от расчетных цифр."
Собственно могу только повториться - такие расчёты, в практике бюрократии, всегда крайне субъективны :).
>>Нет. Вот что пишет Кабанов: "Крупнейший недостаток этой батареи — отсутствие приборов управления огнем. Этим и объясняется, что за все время войны ни один снаряд финнов не попал в наши корабли."
>
>>И поскольку мы говорим не о сферической береговой батарее в вакууме, а о конкретных фортах Красная горка и Ино, то напоминаю, last but not least, отвратительную (для задачи прорыва) гидрологию в районе пролива Стирсудден. Вот карта глубин: http://www.fishingpiter.ru/maps/zaliv/11kronshtadt_shepelev.gif
>А что собственно Вас не устраивает? Если не брать места прямо у берега, то глубины там в основном 25-30 метров. Линкор вполне развернется и места для маневрирования полно.
Там места весьма не много и вполне можно налететь даже на обозначенную банку - т.к. в процессе боя с БО придётся быстро и резко маневрировать и будет не до точной прокладки. К этому надо добавить необозначенные, на одной из которых, например, чуть не потоп Рюрик.
>>Посмотрите глубины, вспомните о необозначенных банках (поэтому проход его рекомендуется только по фарватерам), добавьте мины (в т.ч. много сорванных с якоря - мелководье) и обстрел с фортов. Никто из противников в здравом уме туда соваться не собирался.
>
>Вопрос с какой целью и чем.
>Соваться в бой с грандфлитом (в котором было больше 300 орудий, причем более тяжелых чем в этих фортах) - еще большее безумие, а немцы тем не менее сунулись.
Немцы рассчитывали (хотя и наивно) так или иначе отловить Грандфлит по частям. Как только встала перспектива войны со всем Грандфлитом сразу, немцы по быстрому засунулись.
Ваше сравнение было бы справедливым, если бы немецкий флот дал бриттам грандиозное сражение, героиццки погиб бы, но потопил бы (например) половину бриттов. Но этого даже близко не произошло.
>Здесь же немцы вполне могут сунуться своими старыми ЭБР. И даже если несколько штук на минах потеряют или потеряют севшими на мель и расстрелянными то их флот это практически не ослабит.
>Потери скорее всего будут до тысячи человек, т.к. мгновенные потопления кораблей с гибелью всего экипажа довольно редки и потери в основном будут от снарядов. И по любому они будут не выше Ютландских.
>А приз в случае успеха, а он весьма вероятен - вражеская столица. Это более чем серьезно.
Я не вижу оснований предполагать возможность успеха для ЭБР при прорыве в восточную часть ФЗ. Понесут потери повреждёнными (потопление будет зависеть от степени их напористости и минной обстановки), но крайне маловероятно, что смогут нанести потери БО.
С уважением, SSC