|
|
От
|
Lev
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
08.10.2012 13:18:03
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Я не...Ответьте, наконец, Вы СОГЛАСНЫ С СООТНОШЕНИЕМ по потерям 1,1:1,
Приветствую сообщество
которое вывели фальсификаторы и жулики из известного Вам ведомства?
>>>>Вы читать по-русски можете? Жуков сказал: "<…> С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа».
>>>>Но вот ТОТЧАС передать ее не удалось. Почему бы это? Из текста следует также, что А Ж. и Т. выехали позднее. Что Вам не ясно?
>>>Нет, не ясно. Могли сразу после подписания и уехать.
>>Вы давненько не заглядывали в книгу Жукова. Или Вы совсем сбросили ее со счета?
>
>Я то ее не сбросил. И там нет ничего даже похожего на Ваши фантазии.
А если не сбросили, то напомню слова Ж.:
"Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С.К. Тимошенко до подъезда наркомата молча <…>. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете".
Так срочную Д. не возят.
>>>Я ничего не крал. Я сказал, что есть неясность в 30 минут. При этом я не обладаю информацией о всем, что там происходило.
>>Вы набрали в легкую 29-41 и не знаете, куда уши еще 14-26 минут. Откуда и для чего Вы взяли время 22.50? Чтобы уменьшить время задержки? Если исходить от конца второго совещания в 22.30, задержка – минимум 1 час 15 мин, Вот, что надо объяснить
>
>Информации нет. Отсюда и вся неясность. Только я не собираюсь фантазировать, в отличии от Вас.
Я не фантазирую, а пытаюсь разобраться. В третий раз спрашиваю: Откуда и для чего Вы взяли время 22.50? Ошибка, описка?
>>>>>Т.е. после проезда Спасской башни ехать по Кремлю не надо? Пешочком думаете шли?
>>>> Возьмите схему Кремля, найдите корпус на ней, где были кабинет и квартира Сталина. Вопрос сразу отпадет.
>>>Вы хоть знаете, где именно находился кабинет Сталина? И сколько надо ехать от Спасской башни до Сената?
>>Я знаю: кабинет и квартира - в здании Сената на 1 и 2 этажах. Так что выбросите из расчета лестничные пролеты – один. А Вы знаете, что по свидетельству С.М. Штеменко "В Кремль въезжали всегда через Боровицкие ворота и, обогнув здание Верховного Совета СССР, сворачивали в так называемый "уголок", где находились квартира и рабочий кабинет И.В.Сталина». А это намного короче, чем ехать от Знаменки через Спасскую башню. Так что, от кабинета Тимошенко до кабинета Сталина без перекуров можно было доехать за 8-10 мин (как видите, я учел некоторые Ваш замечания).
>
>Штеменко понятия не имел как ездили перед войной. Его слова относятся уже к послевоенному времени. Надо бы Вам это знать.
Это Вам надо бы знать. кто такой Штеменко и почему он ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ неоднократно ездил к Сталину на доклад. Вы даже этого не знаете? Почитайте про то, как он оставил карту у вождя. Очень интересно…
>>>Вы ЛИЧНО пробовали выйти из корпуса /кстати, машина не могла стоять рядом со входом, а сотовых тогда не было/, сесть вдвоем в ЗИС и поехать?
>>Могла? Без комментариев.
>>Впрочем, если так дотошно все рассматривать, то нельзя исключить, что их водители уехали «бомбить» - мирное время, суббота. Но тогда можно было такси вызвать по городскому телефону
>
>Сказать то больше нечего :)
>Вы НЕ ЗНАЕТЕ, где останавливалась, где именно стояли машины, как осуществлялась посадка. Вместо этого начинаются буйные фантазии.
>Завершайте, это не интересно.
Давно бы завершил, но каждый раз приходится отвечать на Ваши выдумки. Каюсь: ЛИЧНО я сесть вдвоем в ЗИС и поехать никогда не пробовал.
>>>Да-да. Я уже это слышал. Только вот никто не знает, кто в этой картотеке.
>>>Так же как и что там учтено. Да и про дубли лучше не говорите...
>>>Убраны они. Ага.
>>В основном убраны. Об этом отчитался Баслядинский при уволнении. Поэтому его отчет по видам потерь тщательно скрывают. И не хотят разбирать завалы документов, в том числе немецкие и американские данные о погибших в плену. Насчитади 2,5 млн, а в картотеке чуть более 500 тыс. А на родных погибших наплеваать.
>
>Уже прогресс. В ОСНОВНОМ убраны. А сколько не убрано? Десять человек, десять тысяч, сто тысяч?
>>>Прогресс налицо. Вы начали немного понимать в теме и задавать вопросы.
>>>Вот Вам конкретный пример. В июне 1941 года /до войны/ через систему РВК были призвано в строительные батальоны несколько десятков тысяч человек. Эти батальоны СРАЗУ же были переданы в распоряжение других Наркоматов для различных работ. По учету НКО потери этих батальонов не проходят, в число переданных 5 млн эти люди также не вошли, т.к. там выведена цифра начиная с 22.6. А при опросах в РВК после войны, они были учтены /если не вернулись/. Вывод?
>>Вопросы задаю, но Вы на них ответить не в состоянии. Речь идет о разнице в 3 млн, а Вы вспомнили о десятках тысяч. А от вопроса о соотношении вообще уклонились. Повторяю: Вы согласны с этим соотношением?
>
>Я Вам и отвечаю. Только Вы не хотите признать очевидного. А именно, что просто не обладаете информацией и совершенно плаваете в учете потерь. Мой пример только один. И таких примеров можно привести десятки.
>Вот только некоторые из них: куда вошли потери откомандированных в ВП? Где учтены небоевые (да и боевые тоже) потери тыловых округов? Где учтены потери формирований вне нормы НКО? Где учтены потери гражданских формирований для НКО /НКС, ГШД, ГВС и т.п./? Где учтены потери в/н? Какая разница по учету смертности раненых в СССР и Германии?
Перечисляйте, но все равно не наскребёте разницу в 3 млн ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ. Ведь в тылу-то знали, за редким исключением, фамилии погибших (умерших) и причину их смерти.
Разницу по учету смертности раненых в СССР и Германии знаю. И знаю, что конечный учет погибших и умерших в Германии налажен лучше, чем у нас.
>>А вывод такой: коли их призвали через военкомат (не важно, что до начала войны), то не вернувшиеся с войны должны быть включены в потери (если на них нет компромата). Сам Г.Ф. Кривошеев на заседании Ассоциации историков ВМВ так разъяснил историкам:
>>«Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомат и его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее число призванных вошел».
>
>В число призванных он вошел. И что? Как сложилась его дальнейшая судьба? Остался ли он в составе КА? Эти вопросы для Вас неудобны?
>>А как получилось такое соотношение? Вот одна из уловок. При подсчете безвозвратных потерь ВС СССР бойцов военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов в число погибших и пропавших без вести не включили. Хотя все они с оружием в руках воевали с немцами и наносили им немалые потери. А в числе потерь Германии в аналогичных категориях (вспомогательный персонал системы ПВО, личный состав отрядов военно-трудовой повинности, частей и подразделений полиции, гитлерюгенда, фольксштурма и военизированной строительной организации Тодта) учли. А это сотни тысяч.
>
>Хватит опять фантазировать. В труде Кривошеева четко сказано о классификации потерь. Так же как и хватит фантазировать про учет потерь Германии. Нет там вообще ничего подобного.
>>Впрочем, грузить цифрами не буду. Желающие могут ознакомиться с нашими аргументами в статье «Когда мы узнаем реальную цену за разгром гитлеровской Германии»
>
>Ага. Написали авторы, которые вообще не понимают, что такое потери, как они классифицируются и из чего складываются.
Не буду опровергать ВАШИ домыслы – все это мелкие и ничем не обоснованные уколы. За ними Вы скрываете свое нежелание второй раз отвечать на вопрос (даю заглавными буквами, чтобы на этот раз заметили)
Вы СОГЛАСНЫ С СООТНОШЕНИЕМ по безвозвратным потерям 1,1:1, которое вывели фальсификаторы и жулики из известного Вам ведомства?
С неизменным уважением, Lev