От Lev Ответить на сообщение
К серж Ответить по почте
Дата 04.10.2012 14:14:43 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: ... натягивание совы...Уменя натягиваете секунды, а сами украли сразу 30 ми

Приветствую сообщество
>>Набрал Серж максимум 41 минуту. Между тем, совещание у Сталина кончилось в 22.20. Из слов Жукова вытекает, что Ватутин ТОТЧАС уехал, то есть уехал раньше (возможно, в 22.10 – 22.15). А Ж и Ш. еще поговорили со Сталиным (им было о чем говорить!) и возвращались одни. Отсюда и надо вести расчет - 22.15 21 июня – в шифровальный отдел она поступила в 23.45, время задержки, которая привела к фатальным последствиям для войск - 1,5 часа. Объяснения внятного, куда утекло время, пока нет.
>
>Натягивание первое. Жуков не писал, что Ватутин уехал ДО завершения совещания.

Повторю еще раз. Жуков написал: «И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи. <…> С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа».
Но вот ТОТЧАС передать ее не удалось. Почему бы это? Из текста следует также, что А Ж. и Т. выехали позднее. Что Вам не ясно?

Совещание у Сталина кончилось в 22.20. Если Ватутин уехал хотя бы на 5 мин раньше, то расчет надо вести с 22.15 21 июня – в шифровальный отдел она поступила в 23.45, время задержки, которая привела к фатальным последствиям для войск – минимум 1,5 часа. Вот, что надо объяснить. Так кто из нас врет и врет по крупному?

>>У наркома на 4-м этаже был персональный лифт, а кабинет Жукова - на втором этаже. Вот расчет, согласованный с людьми, которые неоднократно ездили в Кремль лично и с начальником Генштаба (на доклад к президенту):
>
>Они ездили в 1941 году?

Они ездили в наше время, пробираясь через постоянные пробки. Но расчет мой относительно условий 41 года, одобрили – вполне реальный, во всяком случае, не более 8-10 минут.

>> - Тимошенко - подойти к лифту, спуститься с 4 этажа и выйти к машине – 1,5 – 2 мин. Жукову - выйти из кабинета и спуститься со второго этажа к машине – не более 1 мин., = 2 мин.
>
>Натягивание второе.
>Лифт 70-х годов доезжает до 4 этажа жилого дома (8,4 м) за 12 секунд.
>А теперь увеличьте высоту (этажи выше), уменьшите скорость лифта. Сколько будет лифт ехать?
>Прибавьте закрывание и открывание дверей лифта в 1941 году.
>Прибавьте движение по зданию до лифта и до выхода. Ну никак 1,5-2 минуты не получится.

О «старых маразматиках» я уже писал – см. выше. Вы, видимо, специалист по лифтам. И сколько он будет ехать? Натягиваете метры и секунды? И сколько получится в итоге?

>> - поездка на машине по Моховой улице, Манежной и Красной площадям (в субботу вечером 21.06.41 в центре и машин никаких не было) на 2 км при СРЕДНЕЙ скорости 60 км/час. – 2 мин., задержка у Спасской башни – 1 мин. = 3
>
>Натягивание третье. Ехать со средней скоростью 60 км в час на ЗИСе с такими поворотами это нужен Шумахер. Отсюда и следуют 5-7 иинут. Как я и указал.

Тут участник добавили повороты и трамваи - серьезный довод. И еще показали весьма интересные фото центра Москвы 38 года. Не хватает на них только правительственных машин и машин членов Политбюро, снующих туда-сюда 21 июня. Нет там и милиционеров, регулирующих движение и обеспечивающих их проезд. Посмотреть бы на вагоновожатую трамвая, которая не пропустила бы эти машины. Шумахеров среди шоферов не было, Но водители были опытные и на своих маршрутах в Кремль знали каждую выбоину, каждый поворот.

>> - подъем по лестнице в кабинет Сталина – 1,5 – 2 мин.
>>Итого: не более 8 мин.
>
>Натягивание четвертое. Попробуйте лично пройти это расстояние (около 100 метров+лестница).

До сих пор стараюсь не пользоваться лифтами, где это можно. За 2 мин пройду запросто, хотя мне идет 83-й год. А Вы в походы ходили? Знаете среднюю скорость марша для пеших колонн (солдаты с оружием и полной выкладкой). Посчитайте, только не забудьте вычесть время привала. Молодые полководцы, знающие цену минутам промедления с докладом, запросто одолеют. Впроем, можете добавить 30 секунд.

>>А может, и не было никакой задержки (преступное промедление было – Сталин: преждевременно!)? По некоторым данным, решение было принято в 23.30. Ватутину с текстом подписанной директивы на переезд из Кремля в Генштаб понадобилось также не более 8 мин. На вызов машинистки и офицера шифровального отдела и постановку ему задачи на срочную передачу директивы в округа – 3 мин, всего 11 мин (в любом случае не более 15 мин). В шифротдел она поступила в 23.45. Машинистка Грибкова отпечатала две копии ее в 23.50.
>
>Самому то не смешно? "По некоторым данным"...
>Машинистку вызывать не зачем. Грибкова - это машинистка шифротдела. Там она и печатала.
>Директива же выполнена от руки. В таком виде и была отдана в шифротдел.

Вам виднее. Только поясните, что было вперед: сначала машинистка отпечатала с оригинала, а потом начали шифровать? Или как?С Впрочем, это уже не имеет значения. Главное доставили. Но войска ее расшифровывали уже под бомбами. А до некоторы он и не дошла...

С неизменным уважением, Lev