От Малыш Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 07.10.2012 09:40:27 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Вопрос Малышу

>==="Курьеры, курьеры, сто тышь одних курьеров". Где их столько взять и где взять для них транспорт?

То есть мобилизацию в выходной в теплый сезон принципиально нет возможности объявить?

>===Вы недавно уже высказали феереческую глупость насчет "дежурства" в дотах без права открывать огонь.

Вы думаете, что трескучие эпитеты заменят Вам аргументацию? Мне, право, даже жаль Вас как-то разочаровывать. Ну так что там насчет занятия обороны вышедшими в районы рассредоточения войсками, если "Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"?

>По крайней мере в УРах оборона подразумевалась

Угу. По завершении отмобилизования. А в штатах мирного времени коменданты писали жалостливые цедулки про то, что имеющимся налицо личным составом он караульную службу организовать не может, не то что занять все огневые сооружения.

>====Это надо у немцев спросить, собираются ли они воевать с нами.

У Вас здесь принципиальная ошибка. Да, СССР в сложившейся ситуации играет "вторым номером" - но решение все равно принимает он самостоятельно, а цена промедления неприемлемо высока. И принятое решение как раз и свидетельствует о том, что воевать с немцами 21-го июня еще никто не собирался.

>====Была определенная вероятность, что придется воевать.

В "определенной вероятности" принято определенно объявлять определенную мобилизацию, определенно вводить определенные планы определенного прикрытия, определенно проводить определенное развертывание, определенно вводить определенные мобпланы промышленности и т.д. Ничего из этого проделано не было.

>===Я ничего не говорил про "естественные реакции", я лишь имел в виду, что цвет петлиц может иметь значение для прокурора, но никак не для противника. Как сейчас в Сирии с Турцией - никто не знает, кто конкретно стрелял, но турок это и не волнует, главное что с сирийской территории.

Снова Вы что-то странное говорите. Турция сирийскую территорию обстреляла. СССР Финскую - нет. То есть имеем два противоположных решения. И мне интересно, на каком основании Вы предлагаете считать, что решение об открытии огня по противнику сознательно спускалось советским военным руководством на уровень красноармейца Пупкина, которому привиделось, что со стороны границы в его сторону кто-то выстрелил.

>===Если будет приказ - этого достаточно

Приказ был (да/нет)?

>====В этом учебнике ничего не сказано и про открытие огня в военное время,

А у нас 21-го июня 1941 г. объявлено военное время?

>В Уставе караульной службы четко определены обязанности часового и порядок применения им оружия...

У нас все части, долженствовавшие исполнить директиву без номера, полностью состоят из караульных?

>И что, из этого нужно сделать вывод, что если на посту началась стрельба, остальной караул должен оставаться в караулке, ибо разрешение на применение оружия в явном виде в Уставе не прописано?

Без приказа караул отражает только прямое нападение на то место, где он расположен. А предпринимает некие действия состав караула после получения команды "В ружье!". Замечу, что начальник караула имеет право применять оружие сам или составом караула в случае нападения на охраняемые объекты, часовых, смену караульных (контрольно-охранную группу) или на караульное помещение, а также для прекращения беспорядка среди арестованных (заключенных под стражу) или по арестованному (заключенному под стражу), совершающему побег. А теперь покажите мне полномочия командира взвода приказать своему личному составу открыть огонь на поражение, когда реченному командиру приглючилось, что в сторону его подчиненных кто-то выстрелил.

>===Притом, что эти "спорности" всегда надо иметь в виду...

Вероятно, их и имели в виду. Но принятые решения нам показывают: моментов "спорности" не усмотерил, ХАсан есть неотъемлемая часть суверенной территории СССР, Халхин_Гол есть неотъемлемая часть территории Монголии, пребывание иностранных войск на указанных территориях есть акт войны, нарушители были уничтожены силой оружия или ею же оттеснены за границу.

>====А кроме Восточной Пруссии больше граница с Германией нигде не проходила? Речь шла о причине наращивания группировки.

Ну и как - у пяти немецких дивизий "гнездо" в Словакии? А есть еще Венгрия и Румыния. Там тоже расположены пункты постоянной дислокации отмеченных там немецких войск?

>Если есть (как в Польше) - то надо смотреть, не для обороны ли. Что непонятно?

Не занимайтесь демагогией. Развертывание немецких войск в Словакии, Венгрии и Румынии - это совершенно явственно не с целью обороны.