|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Малыш
|
|
|
Дата
|
05.10.2012 03:45:52
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Вопрос Малышу
>>Угу, только вот приграничным округам в директиве ОДНОВРЕМЕННО ставилось две задачи, причем второй задачей было: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
>Войскам быть в готовности встретить. А не "встретить всеми силами, фибрами, жабрами и швабрами".
Нет, в директиве ясно написано войскам быть в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ встретить возможный внезапный удар немцев. Встретить удар врага ВСЕМИ силами КА не могла в принципе, т.к. ее дивизии были разбросаны на громадной территории и 22 июня не имели возможности соприкосновения с противником.
>То есть задача войск - пребывать в готовности и не поддаваться на провокации.
Нет, задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия. Одновременно войскам быть в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВСТРЕТИТЬ ВОЗМОЖНЫЙ ВНЕЗАПНЫЙ УДАР НЕМЦЕВ. Это две разные задачи.
>А тут нету даже решения отмобилизовываться.
И что с того? В директиве сказано «В течение 22-23.6.41 г. ВОЗМОЖНО внезапное нападение немцев». Т.е. по представлениям советского руководства на 21 июня нападение может состояться в течение 22-23.6.41, а может состояться и позже, когда немцы сосредоточат у наших границ порядка 180 дивизий, как это предполагал ГШ, а может состоится 1942 году...
В условиях, когда мы не уверены состоится ли нападение в ближайшие два дня, или же оно состоится через несколько недель, объявление мобилизации означает, что мы возможно сами приближаем начало войны. Однако на 22 июня у нас десятки глубинных дивизий еще продолжают перемещение в направлении к границе, армии РГК продолжают прибывать в приграничные округа, формирование первой очереди частей укрепленных районов должно быть завершено только 1 июля. В этой ситуации СССР крайне заинтересован в задержке начала войны по крайней мере до июля. Именно поэтому мобилизация 21 июня и не объявляется.
>То есть это не директива "отразить нападение", это директива "не поддаваться на провокации". Это очень разные вещи.
Вот именно, что это разные вещи. Поэтому в директиве «не поддаваться на провокации» не нужно и даже вредно приводить все части в боевую готовность и давать войскам приказ быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев. Одно исключает другое.
Другое дело, что 21 июня в кабинете Сталина вероятно обсуждалась в том числе и вариант директивы, которую можно было бы назвать «не поддаваться на провокации». Об этом свидетельствует черновик директивы, в котором был пункт:
«г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем».
Трудно сказать, кем был внесен этот пункт, возможно Молотовым. Однако этот пункт был вычеркнут, а это не могло быть сделано без согласия Сталина. Значит вариант директивы «не поддаваться на провокации» на совещании 21 июня был отправлен в корзинку.
>>«противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов».
>>Т.е. противовоздушную оборону привести в боевую готовность немедленно, не дожидаясь подъема приписного состава. И что это доказывает?
>То, что Вы, простите, ламер и фантазер - но это как бы и так ни для кого не новость. ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО подъема приписного состава. А не "вообще" подъема.
И ежу понятно, что приписной состав является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ по отношению к основному составу мирного времени.
>То есть дается указание "привести в боевую готовность", но ограничиться имеющимися силами и средствами, дополнительно приписной состав не поднимать.
И что с того? На подъем этого дополнительного приписного состава необходимо время, а директива требует, чтобы ПВО было приведено в состояние боевой готовности немедленно. Поэтому и требуется чтобы противовоздушная оборона ограничилась бы имеющимися силами и средствами. Совершенно правильное решение.
>>Угу, только вот Вы забыли сказать, что директива предусматривала:
>>«в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе…
>>все части привести в боевую готовность…
>>быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
>Где разрешение на перемещения войск? На вскрытие НЗ и мобзапаса?
Однако при приведении войск в боевую готовность объявляется боевая тревога. Причем для каждой дивизии существовал план подъема дивизии по тревоге, в котором было расписаны все действия после объявления боевой тревоги: приказ на марш в район сосредоточения. Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины.
>На перелет границы силами авиации?
И что с того? Начнутся военные действия – будет дан дополнительный приказ о перелете границы.
>Или немцы должны страсть как убояться наших редких недостроенных УРов,
Во-первых, в ГШ никто не допускал мысли, что в первый день немцы начнут нападение своими главными силами, уже сосредоточенными на исходных позициях в непосредственной близости от советской границы.
Во-вторых не только УРов, но и войсками первого эшелона, которые должны были находиться в полной боевой готовности, и которым должен был быть дан приказ встретить возможный внезапный удар немцев.
>которым директива не дает разрешения на открытие огня, а только на подготовку к нему ("занять огневые точки")?
Нет. О подготовке к открытию огня – это Ваши очередные фантазии. Приказ был дан ВСТРЕТИТЬ возможный внезапный удар немцев. Или Вы считаете, что встречать удар немцев надо было с хлебом и солью?
>>Так сообщений разведки было множество, причем довольно противоречивых. С чего Вы решили, что Сталин поверил именно Лицеисту?
>С того, что именно сообщения Лицеиста наиболее рационально объясняли сложившееся положение: немцы собрали войска - много, но недостаточно много для нападения.
Вам осталось только доказать, что именно так считал Сталин. Из факта рациональности объяснения это никак не следует.
>>Под бряцанием оружием Вы понимаете, в том числе и нападение немцев на территорию СССР?
>Да. А что в этом такого эксклюзивного? Ну напали японцы на территорию СССР у Хасана - и?.. Война началась, что ли?
И такой вариант развития событий допускал Сталин, когда санкционировал директиву б/н? Можете это доказать, или же это Ваши фантазии?
>>Угу, а это ничего, что в свою очередь военные советы округов выпускали директивы для военных советов армий в которых информировали их, что завтра возможно нападение немцев.
>Военные советы округов давали команды сыграть боевую тревогу. Им нет необходимости писать директиву "тут товарищ Сталин нам написал, что возможно нападение немцев".
Да что Вы говорите??? Скажем, смотрим директиву командующего войсками ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий (Малиновка док № 605):
«В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев…»
Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml