Re: Вопрос Малышу
>Нет. Придут или не придут гости, но есть приказ быть в ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ встретить гостей.
Ну считайте аналогию неудачной.
>Смотрим как директива б/н была воспринята и интерпретирована в ПрибОВО:
>«Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить противника».
>Все ясно?
Мне - да. Вам - нет. Вы по-прежнему не понимаете разницы между "быть в полной готовности" и "отбить удар".
>>>===А как все это может ускорить объявление мобилизации вечером 21-го, а не утром 22-го?
>>Это - никак.
>Следовательно с объявлением мобилизации безболезненно можно было потерпеть до утра 22 июня, что и было сделано.
Обожаю тонкое искусство выборочного чтения! Да, завоз боеприпасов и топлива объявление мобилизации не ускорит. А вот срок полной готовности стрелковых дивизий, который М-2, от даты объявления мобилизации зависит как нельзя более.
>Нет, поскольку особого преимущества объявления мобилизации поздно вечером 21 июня по сравнению с утром 22 июня не давало.
Молчали - сошли бы за умного. Но решили блеснуть афедроном учености... Если БЫ хотели объявить мобилизацию, то могли объявить первым ее днем 22-го июня и иметь полностью готовые дивизии приграничных округов в М-2, то есть 24-го. А объявление мобилизации с 23-го июня автоматически отодвигало готовность дивизий на 25-е. Есть разница?
>Думаю, что 21 июня основной версией, объясняющей возможное нападение немцев на СССР было предположение о том, что немецкая разведка зафиксировала передвижение наших дивизий в направлении границы и восприняла их как начало оперативного развертывания КА. Поэтому вероятное нападение немцев воспринималось как попытка немецкого командования сорвать оперативное развертывание КА, которого, разумеется, в реале не было.
Очередные неуместные умствования на пустом месте. Вне зависимости от того, почему немцы решили напасть на СССР (Генштаб все равно такой информацией не располагал), для отражения полномасштабного нападения потребуется мобилизация, ввод ПП, мобилизация промышленности, стратегическое развертывание и т.д. Но директива без номера ничего из этого списка не запускает. Соответственно, либо советское военное руководство ВНЕЗАПНО!!! забыло, что должно делать в случае начала войны (а на следующий день вспомнило, ага - и мобилизацию объявили, и развертывание, и ПП стали вводить, и мобплан промышленности, и т.д.), либо советское военное руководство и не предполагало 21-го июня, что завтра начнется война.
>А если нападение 22-23 июня не состоялось бы, то разве сложно было дать отбой этим мероприятиям??? А вот дать отбой уже начавшейся мобилизации было бы очень сложно.
В риале лета 1941 г. дали отбой части мобмероприятий, когда выяснилось, что количество собираемых мобконтингентов превышает текущие потребности армии. Ничего, не переломились.
>Так ведь по представлениям нашего ГШ для срыва оперативного развертывания КА немцы и должны были бы в основном использовать свою авиацию. Так что все логично.
Нет, не логично. Потому что срыв немцами развертывания КА - это полноценная война, а не пихание локтями у границ. А если мы ожидаем войну, то действовать нужно иначе.
>А Волга впадает в Каспийское море…
Евгений Ваганович Петросян скрежещет зубами от зависти.
>И что с того? Разве в штатах мирного времени в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ войны ПВО не могла выполнять свои задачи?
Нет. Задачи ПВО - не только стрелять из пушек и пулеметов по пролетающим самолетам.
>Возимый запас, скажем согласно директиве КОВО должен был составлять ½ боекомплекта. Согласно ПП для наземных войск прикрытия до 15 дня мобилизации разрешается израсходовать 3 боекомплекта.
Вот только - и мне снова приходится констатировать, что Вы вообще ничего не понимаете по обсуждаемой теме - при исполнении ПП никто и не предполагает ведения напряженных боев. О чем Вам и говорят все это время: если советское руководство опасается ВОЙНЫ, то для него не должна стать неожиданностью перспектива напряженных боев с большим расходом боекомплекта. А если планируется обойтись возимым запасом, то ожидаются "военные игры с боевым оружием", но никак не война.
>Именно последующей директивой, как и было в реале.
Следующая директива в риале предусматривала также "обрушиться на врага всеми силами" и "разбомбить Кенигсберг", отнюдь не ограничиваясь разрешением пересечь границу.
>Из первого, второе не следует. Две-три дивизии это небольшие силы?
Да. ОЧЕНЬ небольшие.
>А разве нападение силами нескольких дивизий может быть отнесено к вооруженным провокациям?
Интересно, для кого я уже сто раз упомянул в ветке слово "Халхин-Гол"? Сколько там было японских дивизий?
>А кто мешал ГШ как только выяснится, что мы имеем дело с нападением, а не с вооруженными провокациями, дать новую директиву «дать по зубам»?
Будет потеряно время.
>Ведь 21 июня никто в Москве не предполагал, что немцы сильно нарушат связь с армиями прикрытия.
Блестящий перл глубокой мысли, чё. Юрий, армии прикрытия содержались в штатах мирного времени, в отличие от частей в Монголии, которые содержались в штатах военного времени. Чтобы исполнить директиву "дать по зубам", потребуется отмобилизовать армии прикрытия, что явно лежит за пределами полномочий их командармов вне зависимости от наличия или отсутствия связи с ними.
