|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Манлихер
|
|
|
Дата
|
08.10.2012 21:01:15
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
А, ну пожалуйста
>>во-1х вероятность этого невысока, т.к. отдача стоп-приказа носит довольно субъективный характер (Гитлер помнит про ПМВ и про проблемы бокажей, военные сомневаются в способности мотомехсил дейстовать самостоятельно в значительном отрыве от полевых армий).
>
>Вероятность невысока, пока нет второго фронта на востоке. А если он появляется - мотив любыми способами придавить дюнкеркский муравейник у Хитла становится сразу куда более осознанный. Несмотря на проблемы бокажей и сомнения в мотомехсилах.
... или наоборот - задача сохранения ударных возможностей мотомехвойск, их вывода из боя и рокировки на другой фронт становится более актуальной.
>Причем в любые способы входят и политические, не только чисто военные.
Например?
>>ну пусть даже и так, пожалуйста.
>
>Спасибо)
а как же. В порядочной альтернативке результат не должен ставится в зависимость от удачи :)
>>>и никакого Динамо в Дюнкерке не происходит, что, конечно же, только укрепляет волю ГрейтБритн к сопротивлению.
>>
>>Даже в том виде, которые были в реальности - Дюнкерт с Динамо были разгромом и бегством. На "волю" к сопротивлению никакого (позитивного) влияния не оказавшие.
>
>А я именно про негативный смысл и говорю. Применительно к политической воле руководства.
А какой негативный смысл?
Я Вам и говорю, что с моральной точки зрения нет никакой разницы - вывезти несколько сотен тысяч деморализованных и безоружных людей или потерять их в окружении.
Еще и неизвестно - что больше озлобит.
>>Хотя в любом случае не следует преувеличивать возможности немецких войск - эвакуация в каком то виде все равно была бы произведена - хоть вывезли бы и меньше.
>
>Нет, какую-то часть, конечно, эвакуировали бы в любом случае. Как мы из Севастополя.
Не может идти ни в какое сравнение - возможности британского флота в тоннаже и численности многократно превосходили возможности советского.
Кроме того, в критической ситуации можно было бы и рискнуть крупными боевыми кораблями (как на Крите) - для прикрытия эвакуации.
Тысяч сто вполне могли бы эвакуировать.
>Другой вопрос - что дальше бы стало с политической волей руководства ВБ на продолжание и дальнейшую эскалацию войны?
В этом не стоит даже сомневаться - оно это доказало даже оставшись в полном одиночестве.
>Особенно если немцы не стали бы учинять массовых военных преступлений (а тогда они 99% не стали бы) и стали бы делать намеки на возможность почетно для ВБ замириться. Неужто замирение в такой ситуации совсем невероятно?
Реальный ход событий показал, что нет, хотя англичане остались в много более худших условиях и Гитлер всячески привествовал мир с ними.
А тут еще и останется неоккупированная часть Франции, с армией сохранившей боеспособность.
>Т.е. как совершенно правильно поставил вопрос ув.Д.И.У. - а откуда мы знаем, что при атаке в сторону немцев в конце мая 1940 года СССР помимо вступления в войну с Германией автоматом становится союзником Антанты?
именно мы - это знаем.
>>>И свеженагнутые финики с прибалтами все равно не хотят иметь официальных дел с нецами и продолжают склоняться перед СССР в почтительном поклоне. Равно как и еще не, но уже почти нагнутые руманешти.
>>>Совершенно никакой интриги, да)))
>>
>>Этот фактор вообще незначимый.
>
>Ну, учитывая итоги Зимней войны, я бы фиников к совсем уж незначительному фактору относить поостерегся.
Финам в любом случае в неменьшей степени необходима передышка. У них мало боеприпасов, выбиты основные вооружения, снизилась боеспособность немногочисленных соединений.
К тому же наши военные планы в любом случае исходили из необходимости выделения сил против Финляндии
>А прибалты в данном случае опасны не столько как бойцы, сколько как потенциальные капитулянты. Территория-то неосвоена - базы не в счет. Где гарантия, что немцы по ней быстрым маршем к Питеру не прогуляются? Как в реальном 1941 или даже еще быстрее?
Гарантиями являются , отсутсвие у немцев сил, аналогичных 1941 г для операции такой глубины и размаха, а также невозможность провести развертывание войск в вост. пруссии аналогично 1941 г. из Франции, упреждая удар РККА.
>Да и вообще, по отдельности восточноевромелочь не опасна - ну а в комплексе?
В комплексе они вовсе не горят желанием воевать с СССР в 1940 г. И не горят желанием воевать за Германию.
Даже "параноидальный" (тм) СССР ставил вопрос их участия под сомнение.
Да еще и если Антанта будет договариваться не с СССР, а с немцами?
не будет.
>Ну и, кроме того - а как с планированием? За неделю такую операцию не разработать - когда же начинать?
Планирование начато одновременно с выходом Германии на наши западные границы. Достоверно что к августу 1940 г такой план был.
>>>А что делать с точкой зрения участников, столь же традиционно полагающих, что все делалось совершенно неправильно и по-другому было бы по-любому лучше?
>>
>>Прислущаться и внять :)
>
>Пока не выходит(((
Ну это от незнания или преувеличения.