|
|
От
|
Юрий А.
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
27.10.2012 17:30:16
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Не факт.
>>>>>А "тогда" помимо англичан и американцев:
>>>>У американцев вполне себе сабли были и помимо английской. Вполне себе искревленные.
>>>Сабля обр. 1912 г. - стандарт, а модель 1862 г. они донашивали до замены.
>>А образца 1902 года? А 1903? 1905? А 1938? А современные американские сабли?
>Современные - изогнутые. Потому что номинально "сабли" и потому что боевые качества оружия значения не имеют с конца 1930-х гг.
В общем из приведенных 5 образцов сабель , только один был прямой. До наших дней не дожил, в отличии от. Что и требоволось доказать.
>>>Какое отношение современный парад имеет к стандартным образцам вооружения начала 20 в.?
>>Такое, что по мимо палаша, про который Вы ведете речь, на вооружении французской кавалерии стояла еще и сабля. И в отличии от палаша, дожившего только до ПМВ, сабля во французской кавалерии дожила до 1940 года. И сейчас, как видите в строю. Что и требовалось доказать.
>Для кавалерийского оружия дожить до ПМВ - вполне достаточно. После ПМВ кавалерия только умирала. Во Франции была принята на вооружение Sabre de cavalerie 1896 с прямым клинком.
>Показанная вами на фотографии Sabre Officier modèle F1 - это церемониальная сабля Ecole Militaire Interarmes. Аналогичные будут у моряков и Республиканской гвардии. А Ecole Spéciale Militaire Saint Cyr, Ecole Nationale Supérieure des Officiers de Sapeurs-Pompiers и Ecole des Officiers de la Gendarmerie Nationale используют варианты сабли с прямым клинком, восходящие к образцу 1882 г.
>Более того, один из "доживших только до ПМВ" образцов был принят только в 1923 году.
Много букф. В ПВМ осталась сабля легкой кавалерии. Она дошла до конца этой самой кавалерии как рода войск во Франции. Прямой клинок кавалерии исчез. Что и требовалось доказать.
>>>>>- итальянский кавалерийский меч;
>>>>Итальянская кавалеристкая сабля с изгибом. Легко можно убедится по фоткам.
>>>По каким? И о какой конкретно сабле речь?
>>Та что они использовали и во ВМВ
>> http://botinok.co.il/sites/default/files/images/1f3596bbde4591d56a46127c4b4a706b_2guerr2358.gif
>
>>>>>- прусский кавалерийский и пехотный меч 1889 г.
>>>>ну, сабли немецкие, тоже леко гуглятся. В том числе и ВМВ.
>>>Причем тут ВМВ?
>>При том, что немецкая кавалерия была таки с саблями.
>Эти сабли очень быстро отправились в цейхгаузы.
>>А вот Вам прусские кавалеристкие сабли, начала 20-ого века.
>>офицерская: http://www.zemlyanka-v.ru/upload/shop_7/8/8/7/item_8878/medium_shop_items_catalog_image8878.jpg
>>солдатская: http://s017.radikal.ru/i433/1207/3f/77afbc4f2c86.jpg
>И как, похожа она на старую гусарскую саблю?
А зачем она должна быть на нее похожа? Она имеет искревленное лезвие, а не прямое.
>>Термины "слабоискривленные", "почти прямые" это все абстракция.
>>Изначально речь шла о "прямые" и "изогнутые", и что вторые прежили первых. Какие Вам еще нужны примеры, для доказательства этого тезиса?
>А с чего вы взяли, что эти примеры что-то доказывают?
>Кавалерия в конце 18 - нач. 19 вв. действовала с 2 основными типами клинкового оружия - мечом/палашом тяжелой кавалерии и саблей легкой кавалерии.
>Типичный образец сабли легкой кавалерии - http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag
>Обратите внимание: клинок сильнее изогнут, полоса шире, сужения к острию нет. Рубяще-режущие свойства выражены отчетливо.
>Но прошли наполеоновские войны - и везде начинают принимать сабли с клинком меньшей ширины и кривизны.
>Потому что рубка - дело легкой кавалерии, а таковой в чистом виде в Европе не осталось: все гусары теперь воевали сомкнутым строем, и основным стал укол. Поэтому военные комиссии заходили с разных сторон и пытались принять компромиссные образцы. Тенденция (кроме России) была в сторону движения к преимущественно колющему кавалерийскому клинку.
>Что мы и видим на приведенных вами фотографиях.
Опять много букф. На ходу меняем тезис? Я нигде не говорил, про степень закругления, или про то, что сильноизогнутые сабли вытеснили все остальное. Я говорил про вытеснение прямых клинков, изогнутыми. И про то, что за счет чистой физики, изогнутый клинок имеет преимущество над прямым при рубке. Отсюда и сохранение кривизны клинков у позднейших образцов, не смотря на то, что таки да, изгиб не сильный, для возможности колющих ударов.
Однако, какую бы важность не придавали колющему удару, сабля осталась саблей. Если кривизна не давала бы преимуществ рубящему удару, то логично было бы заменить шпагами или прямыми мечами.
>>На стороне первых шведы, на второй стороне русские, немцы, итальянцы, французы, японцы, не говоря уж о поляках, австрийцах, венграх и т.д. И даже у англичан с американцами, сейчас сабли, вполне себе изогнутые.
>"Сейчас" не имеет никакого значения. Значение имеет время, когда кавалерия еще должна была действовать в конном строю.
Это опять новый тезис. Кончайте заниматься увертками.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.