От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 16.03.2013 14:23:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: 30-50 тыс....

Здравствуйте!

>>За легитимную возможность уконтропупить Румынию в 1943 году СССР только спасибо скажет - через две (а может и одну) неделю после начала операции советские мехкорпуса врываются в Плоешти, и прощай 3й рейх.
>
>>А что касается Турции - то 10-20 выделенных на этот фронт стрелковых дивизий никак на ударные возможности гипотетической РККА-1943 не повлияют. Ну и это тоже будет разумеется подарком судьбы для СССР, так как появляется легитимная возможность (наконец-то!) отжать себе проливы после войны.
>
>Мне трудно коментировать Ваши тезисы приветсвующие факт того что чем противника больше и чем более он рассредоточен по театрам - тем лучше :)
>Фактически Вы ставите СССР в реальные условия Германии - но отнюдь не с германской системой управления и инфраструктурой.

Разговор совершенно бессмысленный, т.к. Вы констатируете факт наличия у Германии неких абстрактных союзников и из этого делаете совершенно несоответствующий вывод о том, что это что-то радикально меняет в балансе сил. Ну я могу пойти тем же путём и сказать что у СССР тоже есть союзники - Монголия и Англия. Считайте что немецкие союзники скомпенсированы.

>>>Есть определенный предел выше которого невозможно отмобилизовать и содержать вооруженные силы.
>>>СССР хоть и сверхмилитаризованое государство - в отсутсвие войны ресурсы будет расходовать на развитие гражданских отраслей.
>>
>>СССР не потеряет половину промышленной развитой территории за полгода, как в реале.
>
>СССР не отмобилизует промышленость прежде всего. Есть планы выпуска - вот можно из них и исходить.

Мобплан на 1942 год: 12834 средних танка и 3907 тяжёлых танка.

>>>И непрепенно еще и на флот.
>>>Такнов конечно будет много, но магия больших чисел не работает - опыт переваривания большого количества и средних и тяжелых война показала.
>>
>>Опыт показал, что СССР вполне завалил Германию "металлом",
>
>Скажем так - антигитлеровская коалиция завалила металлом гитлеровскую, но не иначе.

И СССР это сделал со своей стороны, разбив при этом бОльшую часть дивизий Вермахта, что не так?

>>>К тому же у выпущеных в 40-41 традиционо к 43-му кончится ресурс.
>>
>>Поэтому и нет никаких оснований полагать, что советское руководство было глупее нас и собиралось тупо сидеть на горе устаревающего оружия :).
>
>Оно и не сидело - оно ПЕРЕвооружалось.

Перевооружение по Вашему - это некий непрерывный процесс, уходящий в бесконечность пространственно-временного континуума? Думаю, тов. Сталин мыслил более конкретными категориями :).

>>Руководство СССР явно хотело реализовать "американский сценарий" (вступление в войны в выгодный момент).
>
>Выгодный момент был например в период с осени 1939 по весну 1941.

Это чётко видно только с послезнанием. А по факту СССР опоздал с перевооружением, армия только что прошла чистку и реорганизацию, и на те года полит. руководство СССР имело серьёзные основания сомневаться в боеспособности РККА - это с одной стороны, а с другой у Германии руки были связаны на Западе, и опыт обещал там тяжёлую войну.

>>И достигнув некоторого пика боевых возможностей СССР вступил бы в войну, гарантия 146%, расчётно это где-то 42-43 года.
>
>Только при сохранении у немцев фронта на западе.
>Воевать в одиночку против европы, с неопредленостью на востоке - это при всем ура-патриотизме очень сильное допущение.

Тезис ложен, ибо Германия, Румыния и Венгрия - не есть синоним Европы. Англия к ней тоже относится, если Вы не в курсе :).

>>>Проблемы невоевавшей армии даже при всех позитивных сдвигах РККА не изживет.
>>
>>Зато изживёт проблемы неотмобилизации, уничтоженной за полгода армии, массового переезда ВПК, и т.п. :).
>
>даже зато - нет оснований для шапкозакидательства.

Нигде не вижу шапкозакидательства.

>>>А сражаться в одиночки с неясной целью тоже не здорово - европа может и не захотеть чтобы ее "освобождали".
>>
>>Цель очевидная - ликвидация смертельно опасного врага, и вообще мирового исчадия ада.
>
>До 1941 Германия еще не была "исчадием". А таскать каштаны тов. Сталин не хотел.

Вполне была уже, а мысль о неизбежности войны посетила тов. Сталина ещё в 1920х.

>>Мнение восточный европы в данном контексте совершенно не важно,
>
>Важно не мнение, а то что оно будет подкреплено десятками дивизий, которые "не важно, что малочисленны и плохо вооружены - важно что они есть" (с)

Это ложный тезис. Тем более, что Румыния по уму должна являться целью №1 для первого удара РККА при любом раскладе.

>>англы будут двумя руками за
>
>Если они еще останутся субъектом политики.

Останутся однозначно. Нет у немцев шансов вынести англов в обозримой перспективе.

С уважением, SSC