Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий
>>>>>Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории?
>>>>Ересь потому что это идет в разрез с вашими гуманитарными воззрениями. Ну так раскройте тему ереси, если уже так смело заговорили.
>>>А я вас бояться должен? Угрожаете, что ли?
>>Ну полет ваших фантазий меня поражает. Сначала ересь-потом угрожаю. Дальше что?!
>Вам виднее. Пока что вы прямо по тексту идете http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html
Но все же
--"Затем, что пишете очевидную ересь.
Или вы всерьез не видите разницы между развертыванием 18-го ВДК где-нибудь на просторах Сенткома и действиями группировки войск на границе национальной территории? "
Раскройте мою ересь, а то вы за "угрозами вашей жизни" как то замылили это утверждение.
>>>>>>>>>>Вполне логично иметь мобильное командование для решения задач за пределами РФ.
>>>>>>>>>Вот, например, Грузия и Армения - за пределами РФ. Кто будет руководить действиями - Мобильное ОСК или Юго-Западное ОСК?
>>>>>>>>Прекрасный пример. Мобильное ОСК, которому и придадут разнороднеые силы и средства других округов, а так же ВДВ, СпН и т.д.
>>>>>>>Там вообще-то есть Южный военный округ / ОСК "Юг", которому непосредственно подчиняются все силы и средства, дислоцированные на его территории, а также силы и средства других ведомств, не то что прибывшие из других округов.
>>>>>>Вот и отлично. Пусть и подчиняются.
>>>>>>Особенно порадовало про силы и средства других ведомств, ну да ладно.
>>>>>"Командующий войсками военного округа осуществляет постановку боевых задач оперативно подчиненным ему органам военного управления, объединениям, соединениям, воинским частям и организациям Вооруженных Сил, а также другим войскам, воинским формированиям и органам, организует и контролирует их выполнение, осуществляет управление ими и несет ответственность за выполнение поставленных задач, организует совместную подготовку и взаимодействие с другими войсками, воинскими формированиями и органами"
>>>>А я закончу - на время войны))). То есть, когда военное положение Президент объявит. В 888 Минобороны ни МЧС, ни ФСБ, ни чем другим не командовало. А в Чечне, так как объявлено не было войны не было, создали ОГВ(с).
>>>"для решения задач в области обороны", а не на "на время войны".
>>Не сочиняйте сказок. Планы на случай войны да согласуют. Но планы действуют по войне.
>Читайте руководящий документ - и будет вам благо.
Не смешите меня. Я то как раз их читал и знаю. А вы, увы, нет.
Но слив засчитан.
>>>И, конечно же, Минобороны не рулит ФСБ ни в мирное, ни в военное время. А вот решения по использованию оперативно подчиненных войск не из состава МО в соответствии с планом применения - принимает.
>> Что эта фраза подтверждает?
>Она подтверждает, что в случае боевых действий в силу вступают планы применения, которые оперативно подчиняют командованию округом войска других ведомств.
>Разумеется, флуд про ФСБ и МЧС я комментировать не буду.
Ага. Боевых действий. То есть когда введено военное положение или режим КТО, в случае если его обеспечивают военные (как было в Чечне). Вот и прекрасно.
Про ФСБ и МЧС не надо комментировать. Вы все равно ничего толкового не скажите. Опять к руководящим докам отошлете, которыек даже в руках не держали.
>>>>>>Что из того, что вы сейчас написали противоречит логике создания мобильного оперативного командования?
>>>>>Эта логика противоречит логике территориального управления войсками.
>>>>Сами все и объяснили! Молодцом, так держать!
>>>Никто не виноват, что у вас проблемы с пониманием написанного.
>>Да-да. Это я выше написал, что я вам угрожаю и у меня проблемы с пониманием.
>Молодцом, так держать! Выше знамя военно-психологического воспитания!
Давайте-давайте. Накидывайте.
>>>>>Есть военный округ со своей зоной ответственности, есть войска, органы управления и планы действий. Если войск недостаточно - их можно передислоцировать из других округов, переподчиняя органам управления округа
>>>>А зона отвественности о=ОСК ограничена территорией РФ. И уж точно Грузия и Армения, казахстан, Узбекистан туда не входят. Вы наверно не в курсе?!
>>>Особенно 4-я, 7-я и 102-я военные базы находятся на территории России, конечно.
>>Дальше что?
>Читайте выше: в случае войны с Грузией войсками против Грузии руководит командование ЮВО.
Прекрасно. Пост мой до конца дочитать не пробывали? Буков много?! Не осилили?!
Тогда повторюсь
---Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
вариантов два
1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командоование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявлеными ОГВ(с).
2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА, или как в 888 вводить действующую аррмию. В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Миноббороны, а округ передаточное звено.
Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.
Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.
>>А на территории Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Украины - какие российские базы есть?
>Вообще - набирается.
Чего "набирается"?
>> на территории Азербайджана
>Ничего.
>> на территории Узбекистана
>На территории Узбекистана - ничего.
>На территории Таджикистана - 201-я военная база Центрального военного округа.
>> на территории Украины
>Севастопольская база и пункт базирования в Феодосии.
>> на территории Грузии
>Направленные против Грузии 7-я военная база и 4-я военная база с точки зрения грузин - на территории Грузии.
И суть этого пречисления? Ваших подсчетов?
Повторюсь. Это всего лишь базы, а не полноценные группировки сил и средств.
Так наличие этих баз не обуславливает то, что округ, которым они подчиняются будут вести там боевые действия.
>>>>А что в Афганистане ОКСВА рулило под руководством Минобороны?! Как-то так же проскочило мимо вас.
>>>ОКСВА находился на территории дружественного государства. а не вел войну против него. И 40-я армия входила из ТуркВО.
>>И что- что Армия входила? Что это меняет. ОКСВА тоже округу подчинялась.
>И зачем вы тогда пример приводите?
Ну выже видеть не хотите. Либо ради флуда пропускаете. В Афгавне из-за разнородности группировки и привлечения других силовых ведомств пришлось делать тогт же МОСК или урезаное ОСК - в лице ОКСВА.
>>>>>И вдруг появляется некое МОСК - кому оно подчиняется? Как определяется его территориальная зона ответственности? какие силы в его состав входят?
>>>>Ну вот и сами ответили. Отвественность ЮВО заканчивается границами РФ. Нужно войска ввести на территорию Армении, Грузии и т.д.
>>>Подчиненность войск на территории Армении и Грузии уже определена - это Южный военный округ.
>>Не определена. Не фантазируйте. По закону и приказам о военно-административном делении РФ, деятельность округов-оперативных командований ограничичвается территорией РФ. Не надо расширять понятия одной базы на всю совокупность. Да, ЮВО подчиняется одна база нна территории Армении, на территории Грузии- баз нет, нет и в Азербайджане. Кто в случае участия РФ там в конфликтах будет командовать силами и средствами? В реалиях ВС РФ
>>вариантов два
>>1. Будет сам округ- но это громоздко и сложно. Тем более что с округа не снимаются задачи по управлению войсками в мирное время. Придется из состава округа создавать временное командование, укомплектовывать за счет офицеров округа, дополнять офицерами из приданых частей и соединений. Временная структура со всеми проблемами выявленными ОГВ(с).
>Да, плохая идея.
>>2. Создавать что-то типа 40 армии,и ставить над ним структуру ОКСВА,
>Это как раз МОСК.
Это уважаемый, как раз НЕ МОСК. МОСК- это оперативное командование, но ни как не армия.
>Наконец, 3-й вариант:
>>или как в 888 вводить действующую армию.
>Для этой задачи, собственно, армии и создаются.
Командование армии не сможет организовать взаимодействие с разнородными силами и средствами. Что собссвенно война 888 и показала.
Управление авиации шло через округ (фронтовая, на территории округа), (фронтовая вне округа, дальняя и транспортная- через ГШ и штаб ВВС)
>>В этом случае оперативная группа будет из состава Генштаба и Минобороны, а округ передаточное звено.
>А зачем?
А за тем, что группировка разнородная. У округа и армии, что у старых, что у новых. Нет оперативного средства для управления разнородными силами и средствами из других округов.
>>Оба варианта-как показал опыт- создают проблемы в управлении и сложности в отдаче приказов, а тем более взаимодействии.
>Второй вариант создает проблемы только при особо кривом исполнении.
Он при любом управлении проблемы создает.
Причина всего этого в том, что деление округов было заточено на оборонительные действия и развертывание моб ресурсов.
>>Вот поэтому, подобные экспедиционные командования существуют не только у США, а так же и у французов, англичан и т.д. Какие я надеюсь вы сами в сети найдете.
>То есть применения американских, британских и французских экспедиционных сил вдали от национальной территории с территориальными группировками и органами управления вы не заметили.
Расскройте пожалуйста понятие "территориальные группировки". Я влообще не понял того, что я должен был заметить.
>>>>Подчиняется МОСК, как и все оперативные НГШ. Ни каких проблем. см. Армию США.
>>>Вы какую-то альтернативную армию США выдумали. Американские войска в Афганистане кому подчиняются - непосредственно Вашингтону или Центральному командованию?
>>Это вы опять не избавитесь от желанию по флудить.
>Видите флуд - обращайтесь к модератору.
>Я так просто игнорирую.
>>В реалиях ВС РФ и Армии США, российское ОСК-соотвествует американскому КОМУ. Вывод МОСК- аналог ЦЕНТКОМА. Кому МОСК должен подчиняться, думаю дальше объяснять не надо? Сами сообразите?
>В реалиях США Сентком - это ОСК "Юг", которое под задачи получает силы и средства и в составе которого формируются командования.
Не подменяйте понятия. В реалиях ВС РФ и Армии США. ОСК "Юг"- это тот же НОРТКОМ. Российские ОСК, я повторюсь, по закону зону отвественности имеют в границах РФ.
Я прзываю создаьть хоть один ЦЕНТКОМ-ЕВРОКОМ-АФРИКОМ и т.д.
Но в реалиях ВС РФ, у нас таких экспедиционных задач не стоит, поэтому нужно переиграть на российские условия. Остави 4 ОСК на территории РФ и одно МОСК для решения внезапно-возникающих задач за пределами РФ.
>>>>>А если у нас совершенно случайно 2 конфликта - надо на этот случай иметь 2 МОСК? Или лучше сразу уж их развернуть на месте?
>>>>Два крупных конфликта за территорией РФ? Которые потребуют полное развертывание всего штаба МОСК? Это какие к примеру? Мне даже страшнот представить.
>>>Что значит "полное развертывание всего штаба МОСК"? Он у вас что, тоже входит в гениальную схему развертывания с 30% укомплектованности личным составом по полному штату мирного времени?
>>Вы мне сейчас не приписывайте то что я не говорил. То что у вас фантазия богатая, я уже понял и довольно давно.
>>Развертывания МОСК как полноценного ОСК, со всеми функциями и отделами.
>То есть в мирное время МОСК не является полноценным ОСК со всеми функциями и отделами. Это именно то, что вы сказали - или я вам опять что-то приписываю.
Ну хоть признались, что приписали.
Именно так. Если читали внимательно, то про какие то 30% я ни где не писал. Ваша фантазия.
>>>Ну то есть он был явно в курсе дел 58-й армии.
>>Был, но факт, что в интервью сказа правду.
>Для того, чтобы утверждать, что в интервью кто-то сказал правду или неправду - надо иметь независимые источники для оценки. В данном случае пристрастными являются оба источника - и Хрулев (в особенности он), и Шаманов.
>Азы источниковедения, вообще-то.
Поэтому, я и говорю, что Шаманову не доверяю.
Ссылая меня на источниковедение, вы занимаетесь тем же. Зацепившись за Шаманова- вы несете его как истину в последней инстанции.
>>>>И пусть эти слова останутся на совести Шаманова. Если он так считает доказывает, что целый генерал не прав - я не буду.
>>>У вас тоже целый генерал получается неправ.
>>Шаманов говорит часто о чужих предложения и теоретических работах, в разработке которых он принимает участие. При этом, в силу своего "природного таланта", он описывая эти решения вставляет свои "переговоры" с тараканами в башке. И на выходе в интервью получается такой бред, что его даже понять нельзя.
>Это можно отнести к его концепт-карам, но никак не к воспоминаниям о деятельности на должности начальнику ГУ боевой подготовки. Особенно если он говорит не о своей работе (за которую несет ответственность), а о чужой. Вот если бы он о себе рассказывал - тут да, нужно было бы к его оценкам отнестись осторожно.
