ВИФ2 NE

	От	Гегемон
	К	eugend
	Дата	02.08.2013 17:05:06
	Рубрики	1917-1939;

Re: В 1918...

Скажу как гуманитарий

>>>Только последовательность несколько иная - Советы - вопрос только когда реально они появились в Коврове?
>>>затем Октябрь
>>>затем демобилизация
>>>затем разрыв отношений с датчанами
>>Нет, демобилизация началась в сентябре 1917 г.
>Если не ошибаюсь - у Вас в тексте речь о демобилизации военной промышленности?
>>Но тут случились советы, демобилизация промышленности, фактический разрыв отношений с датчанами - а после Октября и вовсе караул.
>Можете а) подтвердить свое утверждение и б) продемонстрировать его влияние на судьбу конкретно Ковровского завода? Только пожалуйста не Ваши размышления и домыслы, а конкретику, ок?
>Или Вы про демобилизацию армии? Тогда опять же - каким боком она в сентябре повлияла на работу Ковровского завода? И тоже пожалуйста не Ваши размышления и домыслы, а конкретику, ок?
Вопрос о демобилизации промышленности ставился Временным правительством еще в сентябре.

>>>>А вот то, что в 1919 г. вместо восстановления производства "Мадсенов" начали осваивать полукустарным способом выпуск автоматов Федорова - форменное вредительство.
>>>"Датская администрация, начав в 1917 г. работы по производству, не могла справиться с делом в условиях, которые создались на заводах в связи с революцией, и в середине 1918 г. покинула завод. Датчане с первых шагов повели производственную работу полукустарным способом, не построив ее твердо на началах массовой фабрикации. Поэтому, покинув завод, датчане не оставили после себя сколько-нибудь твердо организованной производственной базы. К этому еще нужно прибавить, что они совершенно не организовали на заводе производства инструмента, так как предполагали получать его со своих заводов из Дании. В начале 1918 г. производство пулеметов Мадсена было оставлено вовсе."
>>Ну а что он еще мог написать? Что революция нарушила выполнение контрактов и привела к развалу работ? Что серийный выпуск и планировался с января 1918 года, а весь 1917 г. уходил на подготовку? Освоение начали вообще в деревянном корпусе, а капитальный корпус достроили уже в 1919 г.
>Много чего - писал же он про хаос во время эвакуации военных заводов 1918 году - и ничего ему не мешало в этом.
>А вот мне интересна другая фраза - ув. Михайлов пишет про полукустарный характер производства у датчан, а Вы в своем посте мягко переиначиваете - и то, что он пишет про датчан, незаметно переносите на большевиков. Зачем? ))
Приехали. "У датчан" - это в Дании. А когда датчане организуют производство в России при большевиках - это уже "у большевиков".
Какие претензии предъявляются к датчанам? Что за год они на временных площадках не смогли наладить бесперебойный выпуск и ограничились предсерийными 400 пулеметами?
Разумеется, датчане не могли организовать серийное производство сразу - в ноябре 1916 г. только приняли оборудование и разместили во временном корпусе, а в 1917 г. по понятным причинам даже не был достроен капитальный корпус "А". Датчане не поставили нужного количества поверочного инструмента - и поэтому производство шло медленно, с постоянными отладками. Это, несомненно, недостаток и ошибка организаторов производства.
Но и ГАУ не ожидало, что в течение 1917 г. производство будет налажено - серийный выпуск предполагался только с 1918 г. Заявленные 300 пулеметов на январь - это половина заявленного вами ниже контрольного выпуска 700 пулеметов в месяц.
Поэтому советские претензии к "полукустарному характеру" выглядят как сознательное наведение тени на плетень: пройдохи-иностранцы толком ничего не сделали, и только Советская власть взяла дело в свои руки и навела порядок. А сколько во вполне установившемся индустриальном СССР маялись с организацией производства ДС или АК?

>>По сложности у них все сравнимо. Но "Мадсены" немного дороже. Но к ним шли русские винтовочные патроны, а не японо-федоровские.
>Дороже. Производство не отлажено. Инструмента нет.
А производство ружей-пулеметов Федорова было отлажено? "Мадсены" были подготовлены к производству, а производство федоровских нужно было готовить заново, причем с поверочным инструментом было еще хуже - в Сестрорецке, откуда перенесли производство, их изготавливали кустарно.

>Японских патронов кстати у нас масса - полюбопытствуйте, какова была доля японских патронов в расходе Южфронта летом-осенью 1919 года.
Японских патронов сначала была масса - а потом их производить перестали, а винтовки перевели в мобзапас. Это в любом случае был нестандарт.

>Так что в сухом остатке - я все же ген. Михайлову верю несколько больше чем ув. Гегемону.
Ну и где я генералу Михайлову противоречу?

>Ну и возвращаясь к
>>По контракту - с 1918 года. И на январь 1918 г. были готовы выпустить партию в 300 пулеметов по постоянной технологии.
>Январь 1916 г. - в ГАУ поступило заявление от Д. Лурье с предложением от имени датского синдиката построить в России завод для изготовления ружей-пулеметов системы Мадсена.
>Апрель 1916 г. достигнуто соглашение между военным ведомством и Лурье:
>- военное ведомство дает датскому Обществу заказ на 15.000 ружей-пулеметов Мадсена по цене 1735 руб. за штуку.
>- Общество за счет этого заказа строит завод, который по выполнении заказа передает бесплатно военному ведомству
>- Сдача пулеметов начинается через 6 месяцев после заключения контракта, и в течение следующих 6 месяцев должно быть поставлено их 4000 (600-700 в мес.). Дальнейшая поставка должна идти по 1000 в месяц.
>Август 1916 года - начинается стройка.
>Начало сентября 1916 года соглашение утверждено Советом Министров.
>Январь 1917 года - подписание контракта с ГАУ на 15 тыс. пулеметов с поставкой в начала 1918 года по февраль 1919 года. Напомню, потребность в ручных пулеметах уже тогда определялась в 100 тыс. штук - впрочем вернемся к реальности.
>Если исходить из того, что поставка начинается после начала стройки, то как я уже писал
>- с марта 1917 уже должны были давать по несколько сотен пулеметов в месяц
>- с августа 1917 года - уже должны были давать по 1000 пулеметов в месяц.
>Если исходить из сроков подписания контракта с ГАУ - январь 1918 года (вопрос, а с чем связана задержка? строительство уже идет несколько месяцев? То есть уже нестыковки - но ладно)
>Итак, если опять же исходить из условий изначального соглашения - то даже здесь должны
>- с июля 1917 поставлять по 600-700 пулеметов в месяц,
>- с января 1918 - по 1000 пулеметов в месяц.
>Реально сроки начала поставок прописаны с начала 1918 года,
>то есть сдвинуты еще на полгода - ладно - пуская - с января должны выпускать в войска по 600-700 пулеметов в месяц.
>В августе собраны с трудом первые 4 пулемета, начата подготовка двух партий - опять же 50 и 300 пулеметов, но реального результата нет.
Подготовка выпуска 2 партий начата к январю.

>А тут реально - январь 1918 года и северный пушной зверек - советы, Октябрь, демобилизация промышленности, разрыв с датчанами.
Ага. И вот после разрыва с датчанами и отказа финансировать завод говорить о серийном производстве "Мадсенов" бесполезно - ни родных лекал с датского завода (а их нужны тысячи), ни технических специалистов 9а их было около 200 чел.).

С уважением