От Prepod Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 05.08.2013 16:22:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: В проблемах...

>Здравствуйте!

>>>>Почему? Как я понимаю, в основном, причина кроется в низком боевом духе... Но почему так?

>>Не совсем так. Нация к 30-м годам у итальянцев сложилась по любым критериям.
>
>На мой взгляд, она у них даже сейчас не сложилась. На уровне правящей элиты - возможно да (хотя и тут есть вопросы), а "внизу" социо-культурные различия по прежнему весьма сильны. И нет объединяющей национальной мифологии.
Это не так. Мифологий до дури. От объединения страны до возрождения и Рима.
>Ядро и ощущает себя собственно итальянской нацией, а остальная часть - постольку-поскольку.
Они ощущают себя единой нацией. Все, кроме разве что южных тирольцем, но это особ.статья.
>>И культурное ядро имелось в лице условного Севера, обэединившего, кстати, страну и доминировавшего как экономически, так и количественно, хотя да, абсолютнтго больштнства северяне не сиатвляли.
>
>В том и дело, что ядро не составляет большинство, и не может "растворить" в себе неядро (или делает это очень медленно). Собственно, с некоторой натяжкой юг является затратной колонией севера, и даже сейчас многие на севере предпочли бы отделиться.
Единое образование и единые СМИ нивелируют региональные различия очень сильно, Юг отличается не по ому что Юг, а по тому что беден и не образован. Образованный итальянец теряет вуцент и региональные особенности сразу, максимум через поколение. Остается только темперамент, ну так это единтй нации не вредит. Отделяться никто не хочет, а идея хватит кормить Канзас да, есть.
>>И с осознание идей фашизма у южан не было проблем.
>
>Идеи фашизма в Италии носили не столько националистический характер, сколько корпоративный.
А ещеновые социальные лифты, они это помнят до сих пор.
>>Да, итальянцы южнее Рима т.н. terroni не блещут образованием, но проблем режиму они не соддавали за что получали вполне видимые бонусы хотя бы в лице осушения болот и создания ирригационной ситемы. Но как солдаты южане исторически слабоваты. Это просто дангость. Они способны на поступок, на героизм, но как импульсивное действие. Постоянная опасность не для них.
>
>За что им умирать - за абстрактные идеи северян? Нет стимула. В этом смысле, если бы южная Италия была самостоятельным государством - вполне вероятно её армия была бы гораздо устойчивее.

>>Кстати, северяне в этом смысле гораздо устойчивее,
>
>Потому что они и есть нация внутри Италии.
Северяне кул.туинее и образованнее, поэтому устойчивее в бою. Роют окопы и чистят оружие они осознанно, а не потому что приквзали, в группе работают лучше, ну рабочие все-таки. А сражаться за родину они не умеют, ни сереные ни южные, ни центральные. Но у Италии был большой флот, ВВС, танковые войска, артиллерия, ну и на элитнную пихоту нужны нормальные призывники. В общем, северян на всех не хватало и линейная пехоты формировслась из неграмо ных южан с соотвечтующими последствиями. Никакую страну не напоминает? Не в смысле южан, а в смысле качества пехоты.
Италия - родина профессиональной армии, слово солдат итальянское, у рих уже тысячу лет мигимум война дело специально обученных людей. Ну абсурд же сражаться за торговые интереся олигархических республик, а врага типа половцев или даже мавтов там не было, ну или можно сельться вдвли от моря и пираты не достанут. Для них пет культурной ценности "встать как один за родную землю". Хоть фашизм, хоть либерализм, хоть социализм, разницы нет, их н чем не проймешь, хотя отдел.гые подразделения онимогут натоскать и мо ивировать очань прилично
>С уважением, SSC