От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Begletz Ответить по почте
Дата 18.09.2013 17:34:01 Найти в дереве
Рубрики WWI; Танки; Версия для печати

Re: В продолжение...

>>Ответ - никак.
>>Это было выдавливание, толкание обороняющихся перед собой. Такие наступления не давали решительной победы.
>
>Ловко вы повернули, от "развития тактического успеха в оперативный" к "решительной победе".

так оперативный успех и заключается в решительной победе - иначе в чем он? в том чтобы не отстать от отступающего?

>>Пытался намекнуть на то, что одинаковые теории могут приводить к разному результату и потому реализация вовсе не критерий истины - не может быть одна и та же теория одновременно правильной и неправильной.
>
>Мне Маркс как-то поавторитетнее Жванецкого.

Я за авторитеты не спорю никогда - вопросы веры обсуждать бессмыслено.

>Одна и та же теория может быть одновременно правильной и неправильной, просто все теории имеют свои рамки применения. Классическая механика и теория относительности, напр. Вы теорию путаете с законом, который прав всегда (напр, закон Архимеда)

Ничего я не путаю. Военная теория для всех одна. И рамки применения у нее одни - ведение боевых действий на планете Земля хомо сапиенсами.
И рамки применения теорий варьируются только географическими и инфраструктурными факторами.

>>Вы так внятно и не смогли объяснить - что же такое имено в теории придумали немцы, чего не было у других.
>
>Хорошо, объясняю внятно. В теории немцы придумали, что танк, это не более, чем один из видов вооружения, который самостоятельного значения не имеет и должен применяться только в сочетании и тесном взаимодействии с этими другими видами вооружения. Вот это и есть единственно правильная теория применения танков, к которой пришли или приблизились все участники войны по ее ходу, и на основе которой строятся все послевоенные вооруженные силы. Вы же упорно пытаетесь подменить ее теориями глубоких операций, которые действительно как бы были у всех, кроме Франции. Но без понимая немецкой теории, это была просто обычная маниловщина.


То что вы написали танк, это не более, чем один из видов вооружения, который самостоятельного значения не имеет и должен применяться только в сочетании и тесном взаимодействии с этими другими видами вооружения.
Это такой пассаж от К.О. что его и обсуждат ьнелепо. Проиллюстрируйте мне того кто считал бы иначе?
Пока все ваши возражения свелись к тому что виды вооружения были в "неправильной" (т.е. в "не немецкой") пропорции).


>>>Ну и какие такие соединения были у англичан и французов?
>>
>>Танковые и моторизованые дивизии.
>
>Мелковато для оперативного простора, на котором вы настаиваете.

А что по вашему "оперативный простор"? Дивизия вполне может выступать эшелоном развития успеха армии.
Не все операции имеют масштаб фронта и группы фронтов.
Нецы даже к однородным корпусам пришли не сразу.

>>Уставы как раз и являются материальным воплощением той самой "единой доктрины". Причем полевые уставы.
>
>Устав может быть воплощением единой доктрины, а может быть и компромиссом нескольких. Более того, уставы, это только часть того, в чем доктрина воплощается. Ни в каких уставах не записано, напр, что флот получает в текущем году 40% финансирования, авиация 25% и т п. Ни в каких уставах не записано, сколько дивизий должно быть развернуто в мирное время, и на каких границах сколько надо держать. Ни в каких уставах не записано, что танк должен быть тяжелым и бронированным, или легким и быстрым, или одни танки такими, другие такими.

То что вы перечислили не относится к "теории применения танковых войск".

>>В смысле - вы безоговорочно приняли точку зрения этого господина?
>>Не изложите ли тезисно - мы могли бы подискутировать.
>
>Ситино посвятил большую главу анализу межвоенных доктрин, пересказывать ее потребует много времени. Книжка недорогая, рекомендую :)

В таком случае обсуждение следует отложить до моего ознакомления :) Раз вы не хотите рассказывать.