От Begletz Ответить на сообщение
К Skvortsov Ответить по почте
Дата 19.09.2013 18:43:58 Найти в дереве
Рубрики WWI; Танки; Версия для печати

Re: Давайте не...

>>>>>Ну, то есть к самой структуре дивизий претензий нет.
>>>>
>>>>Конечно есть. Как это вы из одного вывели другое?
>>>
>>>Излагайте.
>>
>>В смысле? Я просто не понял, как вы из моего утверждения, что французские ДЛМ не применялись концентрировано, сделали вывод, что у меня нет претензий к их структуре? Если хотите претензий, то пожалуйста: слабая артиллерия всех видов. Сравните с немцами, напр.
>
>>Полевая: 12х152 мм + 24х105 мм + 24х75мм против ДЛМ 12х105 мм + 24х75 мм
>
>Ну, мы же структуру обсуждаем, а не сравниваем две дивизии. Численность ЛМД около 10000 чел., немецкой тд - около 15000 чел.

>Поэтому насыщенность дивизионной артиллерией
>12х152 мм + 24х105 мм на 15 000 чел и
>12х105 мм + 24х75 мм на 10 000 чел.

Так мы вроде не пехотные дивизии сравниваем, а "гармоничность" построения танковых? Если не брать в расчет пулеметные Панцер I, то у немцев где-то 0.36 стволов полевой артиллерии на 1 танк, в ДЛМ 0.21 (если считать на 174 танка, или 0.19 если считать на 190, тут данные расходятся). Разница почти в 2 раза.

>>ААА: 9х88 мм, 24х20 мм против ДЛМ 6х25 мм
>
>Вроде в немецкой тд флаки были приданы, а в ЛМД - органическая часть

Точно не скажу, но так реально было в 3й и 4й Панцер на май 1940

>>АТ: 48х37 мм против ДЛМ 8х47 мм плюс 12х25 мм
>
>У ЛМД главное ПТО - 100 броневиков с 25 мм пушками.

В реальности, в битвах мая 1940 под Ханнутом и Жамблю таковыми стали танковые пушки Самоа и Хочкисов.

>>>В 7-й армии было еще две моторизованные дивизии. И две пехотные. Сравните с составом корпуса Манштейна на 22.06.41.
>>
>>Ну да, только опять в 2х корпусах, 1м и 16м. Концентрации не было.
>
>Только в Голландию вошли части ЛМД и двух моторизованных дивизий. Куда уж больше концентрировать.

Голландия, она большая. Принцип концентрации сил требует как минимум их сведения под единым командованием.


>>>
>>>Да вроде французы выиграли в ПМВ.
>>
>>Не выйграли, а оказались в лагере победителей. Выйграли американцы.
>
>Так что, Эльзас и Лотарингия, Сирия и Ливан отошли к USA?

Раздача пряников, это уже отдельный вопрос. А то придется в победители записать и Польшу с Чехословакией.


>>Если серьезно, то фельдмаршал Модель все сформулировал верно 4 года спустя, "щит и меч". В 1914 французы уехали в сторону меча, в 1939 в сторону щита. Продержись они до осени, еще неизвестно, как события развивались бы.
>
>А не было шанса продержаться.

Ну кто ж знает. Окажись в нужное время тяжелая французская дивизия с ее Шар-Би и с решительным командиром в месте немецкой переправы через Маас, и все могло пойти иначе. В принципе, могло бы хватить даже качественной пехотной дивизии с приданным танковым батальоном.