Re: В продолжение...
Приветствую!
>Просто этот пример с птрами он ни о чем.
Этот пример с ПТР-ами - о том, как формально меры оснащения войск тем или иным видом противотанкового вооружения принимались, а фактически они были запороты негодной реализацией.
>Я не стану вдаваться в нюансы почему так с ними случилось - я приведу контрпример. Современные птп польская пехота вполне получала (пусть и в количестве, которая могал осилить экономически).
"Количество, которое можно осилить экономически" - оно от приоритетов зависит. Если бы противотанковой обороне уделялось больше внимания в военном строительстве,
>> Разверну тезис - до реального боевого применения больших масс танков на поле боя реальная эффективность различных методов борьбы с ними будет неясна. И страны, строящие свои вооруженные силы, могут и будут допускать ошибки в выборе средств ПТО войск - например, делать излишний акцент на противотанковые средства пехоты.
>
>Это довольно странное утверждение. Еще раз повторюсь - наличие какого либо оружия в любом случае требует адекватных средств противодействия.
Они и будут адекватными. В головах генералов(конструкторов, политиков). Поскольку дать реальную оценку адекватности тех или иных средств противодействия противодействуемому может только война.
>Как в равной степени совершенствовались перед ПМВ противопехотные средства - пулеметы и шрапнель. Конструкторская мысль не остановилась на магазинных винтовках и гранатах.
Вот только адекватных средств и методов противлействия пулеметам и шрапнели почему-то не было. Реально адекватных, я имею в виду, а не на бумаге.
>> Собственно, ПМВ дала нам прекрасный пример того, как генералы "готовились к прошедшей войне"(tm), неправильно предвидели влияние, оказываемое на тактику скорострельной артиллерией и пулеметами, и допустили ошибки в строиетльстве вооруженных сил.
>
>Это нерелевантный пример. Ты противопоставляешь тактику системам оружия. См. выше новые виды вооружений перед ПМВ вполне производились и ими массово оснащались войска.
"Новые" - это какие? Перечисленные мной виды вооружений - ручные пулеметы, гранатометы, легкие минометы и орудия - производились и шли в войска в гомеопатических количествах.
>>Казалось бы, каждому ясно, что пехота для успешного наступления должна иметь в своих боевых порядках легкие пулеметы, минометы, гранатометы, легкие орудия, этого требует сама логика развития средств вооруженной борьбы, "противостояние меча и щита"(tm).
>Как раз наоборот - однозначно непонятно, т.к. проблема из тактического эскалируется на оперативный и стратегический уровень.
Я сейчас только о тактическом уровне. Даже на нем проблема, которую представляет собой для пехоты неподавленный пулемет, не говоря уже о системе огня из нескольких пулеметов, осознавалась в недостаточной мере.
>Казалось бы -
Ключевые слова. Вот и с танками - "казалось бы", будет все для противодействия танкам. Пехота оснащена бронебойными пулями по обойме на бойца, ПТР винтовочного калибра по два на роту в "опечатанном ящике" и противотанковые пушки по батарее на дивизию. Не говорю, что так было бы обязательно - но вполне могло бы быть.
>все есть для подавления огневых средств обороняющегося (скорострельная полевая артиллерия, легкие и тяжелые гаубицы).
>>Однако, хренушки. В первый период ПМВ щит (станковые пулеметы) был, а меча (легких огневых средств, позволяющих пехоте своим огнем подавлять огневые точки) не было.
>Пехоте в общем случае не надо "подавлять своим огнем",
А в конкретном - надо. Только этого почему-то никто не предусматривал.
> а меч - артиллерия - вполне себе был.
Ну так и против танков есть щит "в общем" - артиллерия.
"Противоброневая оборона обеспечивается сочетанием различного вида огня полевой артиллерии...
...Трехдюймовая шрапнель, поставленная на удар, обеспечивает надежное поражение всех существующих и перспективных бронированных машин, имеющихся у противника. Оснащение войск узкоспециализированными противотанковыми орудиями нецелесообразно, так как малая мощность снаряда и недостаточная дальность стрельбы исключает их использование в качестве полевого орудия, в то же время полевое орудие само по себе является противотанковым.
Расчеты показывают, что 8-орудийная батарея трехдюймовых полевых пушек при скорострельности 8-12 выстрелов в минуту способна отразить броневую атаку..."
Так бы и писали в наставлениях:) Так как реальной картины танковой атаки, с десятками танков на километр фронта и за огневым валом никто еще не видел.
>Слонопотам будет смотреть на небо и не будет выпускать противобронные пушки? :)
Слонопотам будет думать, что полевая артиллерия решит все проблемы, например. Точно так же, как перед ПМВ слонопотам думал, что полевая артилерия решит проблему пулеметов - и не выпускал "противопулеметных" пушек. Да, еще перед ПМВ слонопотам не выпускал противосамолетных пушек, ограничившись единичными образцами, мыслями о том, что "Хорошо бы да надо бы", да правилами стрельбы по самолетам все тех же полевых пушек.
С уважением, Dargot.