От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 21.03.2002 06:24:16 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Ре: Вадим, спасибо...


>>>> без так сказать 15 дневной предварительной обороны, долженствовавшей измотать и обескровить агрессора.
>>>
>>>А это что за чушь? Откуда взялась?
>>
>> А это точка зрения нашей официальной истории. Ты что забыл? "...активной обороной измотать и обескровить вторгшегося агрессора и подготовить условия для перехода Красной Армии в сокрушительное контрнаступление..."
>
>Понятно. Точка зрения официальной истории. Давай ты ее будеш ь обсуждать с каким нибудь советским официальным историком? ОК? Меня эти мифы слабо волнуют.

Раньше ты с большим пиететом относился к
к "официальной версии".

>После фильтрации твоих боев с тенью советской официальной истории и сухого остатка остается немного. Репликой на него и ограничусь.

>> Предвоенное советское оперативное планирование предусматривало что первая операция начнется после завершения развертывания выделенных для нее сил, а к 22 июня 1941-го это развертывание завершено не было. Так что конечно же кол-во имевшихся в распоряжении на тот момент сил не совпадало с тем что предусматривало предвоенное планирование. Ц этим собственно и связана утопичность Директивы Н 3
>
>Никакой утопичности. Директива номер 3 вовсе не приказ на начало стратегической наступательной операции.

Нет это директива с постановкой ближайших задач фронтам. К примеру для ЮЗФ: "Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."
Так чем она отличается от приказа на начало стратегической операции, тем что указаны только ближайшие задачи? :-)

>Поэтому завершение создания наступательных группировок для "главной" операции тут не при чем.

Ивини, но в директиве то поставлены блиайшие задачи как раз совпадающие
с ближайшими задачами армейских операций из предвоенных планов. К примеру для 5-й Армии ЮЗФ "Ближайшая задача - "Ближайшая задача - форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и к исходу 3 дня выйти на фронт - Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин."
Как видишь что "Записка начштаба КОВО" что Директива N 3 предусматривают захват Люблина на трейтий день войны. Вот она, "главная операция", началась, а ты и не заметил?
Вот по этому то что Директива N 3 в условиях начавшегося гитлеровского вторжения ставила армиям прикрытия те же ближайшие операционные задачи что предусматривал наш план войны для завершившей развертывание РККА, я и называю эту Директиву утопичной. И в то же время эта директива хорошо демонстрирует что наступать мы вообще то собирались начинать в день М, а день этот должен был случиться в день завершения развертывания первого стратегического эшелона РККА в независимости от того собрался ли вермахт в конце концов нападать на СССР или у него там еще не все готово.
Таким образом наше предвоенное планирование никак не увязывало дату начала войны с Германией с днем начала фашисткой агрессии против СССР.
Ну ты понял что я хотел сказать. :-)

>> Скажи мне пожалуйста, осуществлялась ли в 41-м скрытная мобилизация РККА и скрытное ее развертывание?
>
>Вопрос сложный. Скрытая мобилизация в классическом виде пожалуй не осуществлялась, мероприаятия по развертыванию велись, неясно правда по развертыванию какой именно группировки.

А что такое "скрытая мобилизация в классическом виде"?

>> А на какой день мы вошли в Польшу главными силами? :-)
>
>К концу 20-х чисел сентября вероятно. Но нужно посмотреть подробнее.

Очень интересно.

>> (как ты понимаешь главные силы нужно рассматривать в контексте всех сил выделенных для этой операции а не в контексте всех сил РККА развернутых на Западе).
>
>Что такое главные силы я в курсе. А в Польшу вошли классические АРМИИ ВТОРЖЕНИЯ, состоящие из подвижных сил округов усиленных небольшим количеством кадровых стрелковых дивизий. За спиной этих армий вторжения завершало отмобилизование основное пехотное ядро округов.

И на сколько же тысяч человек увеличилась задействованная группировка с 17 сентября по "конец 20-х чисел" раз уж выходит что в первый день начала наступления главные силы лишь завершали отмобилизование?

>> Да, к слову, перед польским походом проводилась ли скрытная мобилизация и скрытное развертывание РККА?
>
>Проводилось. И ввод войск в Польшу начался до завершения этого процесса.

Скрытная мобилизация классического вида? В чем ее отличия от "неклассической" скрытной мобилизации РККА в 41-м?

>> Да, к слову, а разве зимой 40-41-го германская армия была неотмобилизованной и с неразвернутыми тылами, или может быть степень мобилизации РККА зимой 40-41 гг. была выше чем к маю 41-го?
>
>Зимой 40-41 наличная группировка на театре позволяла Красной армии завершить развертывание быстрее вермахта.

>> И так, как я понял если ты считаешь что если бы немцы начали ускоренное развертывание вермахта для войны с СССР осенью 40-го или зимой 40-го 41-го то обнаружив это не скрытное развертывание и начав свое мы первыми бы успели завершить свое развертывание для войны против Германии?
>
>Моя оценка такова.

А ты когда нибудь пытался выразить ее в развернутой форме (с цифрами и сроками) так сказать?

>>>> на оперативно-стратегических играх в январе 41-го начальный период войны не отыгрывался. Почему?
>>>
>>>Потому, что был отыгран по округам осенью 1940.
>>
>> Угу. По вышеописанному тобой сценарию "армий вторжения".
>
>Немецких армий вторжения. :-)

Да, нет, 6 А КОВО действовала как наша, советская, армия вторжения. Понаблюдали с линии границы и... даешь Люблин! :-)

>Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генерального штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округа (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 и 4-я армии Западного фронта, прикрывая сосредоточение и развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слоним, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отбросили его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции

А чего же Фоминых 17 июня на разибрательстве по факту поражения Западного фронта об этой игре не вспомнил. Взял да заявил "...и только в полседнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы..." Ты точно уверен что осенняя игра 40-го года в ЗапОВО описана правильно. А то может она описана так же как Жуков в "Воспоминаниях" описал январские игры? ;-)