От Exeter Ответить на сообщение
К destroyer Ответить по почте
Дата 24.03.2002 01:04:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: ПЛ КБФ...

Снова здравствуйте!

>>>Щ-317: 2(1)+2(1)+2(1)+2(0)+1(0)+1(1) - 66,6% (+3с.- 5.818 брт, =1с.- 2.513 брт)
>>
>>Е:
>>Да, но еще есть инцидент со шведской шхуной "Ханна" (143 брт), возможно, связанный с Щ-317.
>>Число атак - предположительно, все-таки 7 (атаки на "Арго" (+), "Улла", "Орион" (=), "Ада Гортон" (+), "Галеон", "Фортуна", "Отто Кордс"(+)).
>
>Е:Hannah приводится в результатах как погибшая в результате столкновения с Щ-317, только немцы слегка завышают ее тоннаж (1.196 брт); Galeon шведы с подачи Трибуца (как им кажется) относят к действиям Щ-406, хотя она появилась в этом районе несколько позже.

Е:
Щ-406 это никак не могла быть - она совершила первую атаку 6 июля (причем палила по конвою с 18 каб!!) на позиции №5, а "Галеон" был атакован 1 июля в районе позиции №2.


Каковы обстоятельства атак "Уллы" и "Фортуны"? Конвоировались ли они?

Е:
Шведский пароход "Улла" принял сигнал бедствия с потопленного Щ-317 "Арго", и придя на место, обнаружил спасательные плоты с 14 членами экипажа "Арго". В тот момент, когда он брал плоты на буксир, он был атакован торпедой ПЛ. Было это в полдень 16 июня.
"Фортуна" - вообще шведское каботажное деревянное судно в 172 брт, было безрезультатно атаковано у мыса Смигехук 4 июля.
Оба судна не охранялись.


>
>E:Здесь то как раз и рассмотрена гипотетическая возможность принадлежности атаки ТР Galeon Щ-406. Сведения об полном израсходовании боезапаса (10 ТТ у "Щ" X-бис серии) наводят на эту мысль.

Е:
Насчет "Галеона" см.выше, а торпед, по Морозову, в этом походе Щ-406 израсходовала только 8.


>>>Щ-303: 2(0)+1(1) - 50% (=1с.- 7.891 брт)
>>
>>Е:
>>нет, атак 3:
>>12, 19 и 20 июля - 2(0)+1(0)+2(1).
>
>E:Следовательно, Травкин в своих мемуарах умалчивает о 2-й безуспешной атаке (что, впрочем, свойственно не только ему, да и "корректоров" забывать не надо).

Е:
А чего бы ему про нее не умалчивать, если он стрелял аж с 25-35 каб??!! Согласно Морозову, "торпеда затонула, не доходя до цели". Богатырев ехидно пишет: "Едва ли можно было предположить, что одна торпеда выпущенная из подводного положения с расстояния 25-35 кбт может попасть".


>>>М-96: 2(0) - 0%
>>
>>Е:
>>Маринеско стрелял 14 августа 1 торпедой.
>
>E:Сам Маринеско так и рассказывал, а вот Руссин и др. неизменно приводят данные о 2-х торпедном залпе и одном попадании

Е:
Ну Вы посмотрите книгу Морозова, там даже схема этой атаки из трехтомника Щедрина приводится.

(что за SAT-5 Helene, кстати?).

Е:
SAT - тяжелая плавучая батарея - канонерская лодка со 150-мм орудием, переоборудованная из мобилизованного судна. Только SAT-5 тут вообще не причем. По Роверу, атакована была SAT-4 (Helene), но и Богатырев, и Морозов в этом сомневаются. Богатырев полагает, что атаке подвергся каботажный конвой Таллин-Хельсинки.


>>>С-9: 1(1)+1(0)+1(0) - 0% (=1с.- 6.370 брт)
>>
>>Е:
>>Да. Плюс артиллерией легко поврежден "Хернум" (попало только два 100-мм снаряда).
>
>E:Многие все же склоняются к принадлежности артиллерийской атаки Hornum/ ex. Yolnis (после безуспешной торпедной) ПЛ Щ-308, но она вроде бы в Ботнику не ходила?

Е:
Еще раз отсылаю к книге Морозова. Поскольку С-9 из похода вернулась. с идентификацией этой атаки проблем нет, и ее отчет, и немецкое описание полностью совпадают. Атака "Хернума" была у Васы - это север Ботники, позиция №7. Щ-308 вообще не производила атак в это время. Она прибыла на позицию №5 (в устье Финского залива) 22 сентября, а на сеансе связи в 23.15 29 сентября ее командир обратился с просьбой о смене позиции из-за отсутствия целей в назначенном районе.


>>>С-12: 2(0)+1(0)+1(0)+1(0)+1(1)+1(0)+1(1)+1(0) - 25% (=2с.- 12.256 брт)
>>
>>Е:
>>Да, но последняя атака выполнялась 2 торпедами по 2 целям. Итого 10 торпед.
>
>E:Последние атаки выполнялись хоть и с небольшим разрывом по времени, но с корректировкой курса лодки, так что вроде бы логично рассматривать их как две отдельные.

Е:
Список атак - одна 2 торпедами 5 октября на конвой, 4 безуспешные одиночными на "Викинг" 6 октября, торпедирование "Сабины Ховальдт" 21 октября, вторая безуспешная атака на тот же конвой тоже одной торпедой спустя 4 мин, двухторпедная атака на конвой 27 октября с повреждением "Мальгаша.


>>>Щ-308: 2(0)+2(0)+2(0)+2(0) - 0% (треб.уточн.АТ)
>>
>>Е:
>>Неизвестно. Морозов дает 3 атаки ("Ванда", "Рюген", "Шифф-47"), Богатырев - "не менее 4" (он причисляет Щ-308 еще и атаку на "Серес" 24 сентября). Про расход торпед вообще сказать ничего не возможно.
>
>E:Есть еще данные о возможной принадлежности этой лодке атак ЗМ Ruotsinsalmi (2.10.42), ТН Hiddensee (13.10.42) и все того же ВСУ Schiff-47/ Wilhelm Huth, которое, якобы, и нанесло ей повреждения, о которых Л.Н. Костылев сообщил в своем последнем донесении.

Е:
Ну об атаке ловушки я уже упомянул.


>>>Щ-307: 2(0)+2(0)+2(0)+2(1) - 25% (+1с.- 2.478 брт)
>>
>>Е:
>>Да.
>
>E:Еe отзвали с позиции? Торпеды еще оставались, Iku-Turso помогла?

Е:
Возможно, но у нее и срок автономности истекал.

>>>Щ-406: 2(1)+2(0)+1(0)+2(0)+2(2)+1(1) - 50% (+3с.- 3.974 брт)
>>
>>Е:
>>Атак было 7:
>>2(0)+2(0)+1(0)+1(0)+1(0)+1(1)+1(1).
>>Атак на "Бенгт Стуре" было 3. Непонятно, почему Вы числите 3 судна потопленными - реально было только 2: "Бенгт Стуре" (872 брт) и "Агнес" (2983 брт), в сумме это примерно и дает указанный Вами тоннаж.
>
>E:Безуспешная атака в 16.30 вряд ли могла быть выполнена по ТР Bengt Sture, он к этому времени еще не вышел из порта.

Е:
Эта атака была на шведский пароход "Тиланд" (243 брт). А на "Бенгт Стуре" атак было именно три - в 23.19, 00.00 и 00.30.


А третьим утопленником является все же ТР Mercator, только не "популярный" немецкий (4.660 брт), а финский (119 брт по schiffswrackliste). Финны такого ТР тоже не помнят. Finnish Navy in Wordl War II.

Е:
Сильно сомнительно, вообще говоря.


>E:А Dirschau, он вроде бы числил его потопленным советской лодкой в начале ноября?

Е:
"Диршау" пропал без вести у мыса Брюстерорт 2 декабря 1942 г. Богатырев числит его "возможно" подорвавшимся на мине Л-3 постановки еще 27 июля 1941 г. Морозов же считает, что т.к. координаты гибели судна неизвестны, то и приписывать его куда-либо нельзя.


>>Малый танкер "Мозель-I" погиб 26.09.1941 у Виндавы на донных минах, выставленных там 22 июня немецкими же "шнельботами".
>
>E:Немцы числят Mosel I, погибшим 26.09.41 на минах, установленных Калевом у Виндавы.

Е:
Немцы просто повторяют широко опубликованные советские данные. По данным Морозова, заграждение "Калева" 12 августа 1941 г было по личной инициативе командира ПЛ Нырова выставлено на 5 миль мористее указанного ему района, т.к. "в течение 11-12.8 движения ТР противника не наблюдалось... считал постановку на глубинах менее 25 метров небезопасной". В результате заграждение оказалось выставленным значительно мористее судоходного фарватера и никакого ущерба противнику не нанесло. А немецкие суда подрывались на фарватере, который был засорен 3-й флотилией "шнельботов" в ночь на 22 июня. Богатырев пишет: "Немецкие ТКА выставили перед Виндавой 24 мины ТМВ, а тральщики получили сообщение только о 12. Разницу добрали подорвавшимися судами".


>>>5) ТР Edith Bosselmann (952 брт), уничтоженный? 21.10.42 С-12 В.А. Тураева (09.12.42 погиб, подорвавшись на мине у Мемеля, установленной Л-3)
>>
>>Е:
>>Морозов отрицает гибель "Боссельмана" на мине Л-3 - координаты не совпадают. Вероятнее всего, это судно погибло в результате подрыва на дрейфующей мине.
>
>E:А не оно ли одно из 4-х у Мейстера?

Е:
А черт его знает. У Богатырева в справочнике приводится обширный список всякого гансовского хлама и мелюзги, погибшего на минах и в результате всякого рода небоевых причин в 1941-1942 гг (только на немецких и шведских заграждениях погибло за этот период порядка 40 единиц разных посудин). Так что что там мог иметь в виду Майстер - можно только гадать.


С уважением, Exeter