От Marat Ответить на сообщение
К Агент
Дата 22.03.2002 21:49:49 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Политек; Версия для печати

типа щас поймаю :)

Здравствуйте!

>>точно читал - счас где не упомню - как вспомню так отпишу - я это расценивал как следсвтие отделения ойрат от халха, чтобы подчеркнуть обособленность :))
>
>Чепуха.

>Ойратские князья, наоборот, старались подчеркивать свою, так сказать монгольскость :-)

монгольскость - это пожалуйста - под обособленностью имел в виду, чтобы пресечь поползновения какого-нибудь безвестного выскочки, но белой кости - дескать - "у нас свое ханство!" :)

>Да нет, просто в монгольском языке очень популярны двусоставные имена. Берется два слова или два имени и соединяются, очень удобно.

про двусоставные то-то я смотрю это у многих популярно - имена Батыр-бек, Жан-слу, Темир-ланг, Абуль-мамбет, и другия Имя-рек :)

>>а про тайшу - кон-тайша - это верховный правитель /верховный князь?/
>
>Да.

опа - а теперь сабж - в курсе, что князь, герцог, султан - это так скать "принцы крови"? :))

>>>А ханы у ойрат были, Аюка-хан у волжских калмыков, Турбайх Гуши-хан у кукунорских хошутов, Галдан-бошигт-хан у джунгар.
>>
>>угу еще в тот список Убуши хана который в 1771 г.
>
>Да, его забыл. Был еще Лазан-хан, внук Гуши-хана, последний ойратский правитель Тибета.

и все знаться - присвоенные ханы?
Нда надобыло НАНу калмыком родитсья - щас бы не мучался :)

>Надо полагать, не он назвал, а его назвали. В царской России с титулами было строго

думаю российские историки тех времен СА традиций плоховато знали - к Аблаю еще годах в 50-х было обращались "хан", хотя он был еще султан

Или вот нашел про Аюку:

"первым в истории Калмыкии от Далай-Ламы испросил себе около 1690 г. титут ханский..."
"российские власти решили легитимировать социальный статус Аюки и в 1709 г. специальным указом царь утвердил за ним титул калмыцкого хана..."
При этом:
"...приход к власти на территории Калмыкии в 1669 г. умного, энергичного и властолюбивого сына хана Мончака - Аюки..."
"требуемая шерть была принесена Аюкой 27 февраля 1763 г. под Астраханью. В ней калмыцкий хан дал присягу, что..."
или вот
"князь Б.А. Голицын заключил с ним 13-20 июля 1697 г. при персональной встрече в устье реки Кмышенки пятый по счету шертный договор... в случае похода против бухарцев, каракалпаков, киргиз-казаков снабжать хана Аюку артиллерию с достаточным количеством ядер и бомб..."

>И то и другое верно.

>Считается что титул дал Далай-лама, но вся сложность в том, что Далай-лама к тому времени уже умер, хотя правительство Тибета скрывало это двадцать лет.

>Запутанная история короче говоря :-)

угу - бардак моджно сказать :))

кстати по поводу женитьбы калмыцких и джунгарских тайше на чингизидках - тот же Аюка женился на двоюродной сестре Цэвэн Рабдана, а сам выдал за него свою дочь - так что тоже не всегда если было :)

C уважением, Марат