От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Рыжий Лис. Ответить по почте
Дата 28.03.2002 15:56:33 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Re: Это не...


>>нет ни о чем не говорит. Еще раз повторяю - "новая" власть признала, что "старая" судила неправильно.
>>В чем противоречие?
>
>В том что произошло это не за счет легенд зэков, а за счет работы,

давайте сначала. От "иголок под ногтями" мы плано перешли к необоснованным обвинениям и неадекватным наказаниям.
вопрос "иголок" снят?

>И сделали это сами представители спецслужб, на основе не огульного, но тщательного и объективного разбирательства по существу.

ну вот видите - имеется результат. Вы же пытаетесь от оправдания невиновных перейти к наказанию причастных.

>>ну раз "ха-ха-ха" - стоит ли продолжать разговор?
>
>Вы действительно иногда воспринимаете ситуацию, так, что остается только засмеятся.

Как правило это означает отсутствие доводов.

>>Оговорили? нет не все. Получили срок? тоже не все Сдохли? опять не все.
>
>Но материалы судебных процессов и следствия, в массовом порядке рассмотренные комиссией по реабилитации свидетельствуют о том, что большое число людей было осуждено только на основе собственных показаний, данных под давлением. если принять вашу версию о чистоте работы НКВД,

где я озвучил такую версию?


>то остаётся именно думать о том, что люди действительно массово оговаривали себя, зня чем это грозит. И ваши попытки сослатся на неизвестность методов работы органов меня веселят искренне.

и опять передергиваете. Двумя постингами выше саи признали что это обыденнейшая рутинная практика спецслужб".
Что доказываете -то?

>Пардон! Был и Брежнев, и Черненко и Андропов! Я уже не говорю о других высших чиновниках государства. И при этом, работа по реабилитации продолжалась и всегда со скрипом, но продолжалась - и не связана она ни с какой демократизацией формально. Это просто пересмотр решений суда и не более того! Никаких последствий для осужденных во времена СССР она практически не влекла, кроме снятия судимости.

"Демократизация" - по сравнению с тоталитаризмом Сталина. Формально - не связана, фактически - получается связана.
Процесс реабилитации был запущен Хрущевым (и продолжался уже по инерции) не столько ради торжества справедливости, я повторюсь - для набора собственных политических очков, борьбы с конкурентами, создания "удобной" (для коммунистов) истории - в которой вину за все ошибки можно было возложить на Сталина (лично).


>>Да. согласен - повод задуматься есть. Вообще чем чаще задумываешься (производишь мыслительную деятельнось) тем лучше, я заметил. Однако и не повод для скоропалительных выводов.
>
>Вы уходите от ответа. Рассмотрение материалов состоялось - да, состоялось. Все ли рассмотренные персоны были реабилитированы - нет не все. Объективное было рассмотрение - да, того же Власова вот не реабилитировали. Является ли факт массового пересмотра судебных решений доказательством признания специфической методы работы органов и фабрикации дел и доказательств. а так же их выбивания - да является. И методы работы органов были известны и закреплены законодательно, чего тоже не надо скрывать.

не совсем. Был социальный заказ (пересмотр дел по статье 58) - который был выполнен и должным образом распропагандирован.
Надо ли говорть, что пересмотр дел по другим статьям может дать похожий результат? (публикации о фабрикации дел появляются постоянно - если не ошибаюсь только по делу чикатилло было расстреляно трое и каждый раз "тот самый") - это к вопросу о том, что методы "были есть и будут".


>>Просто еще раз обращаю ваше внимание, что в тех условиях и тогда инакомыслие - создавало определенную угрозу безопасности государства.
>
>Давайте скажем - "режиму" и я с вами соглашусь, ОК?

нет, Лис, государству - Союзу Советских Социалистических Республик.

>>Не знаю насчет призрака угрозы, но например в расчет "Барбароссы" входила ставка на политическую нестабильность СССР, которая проявится после крупного военного поражения - однако этого не произошло.
>>Отчасти ввиду низкого уровня "инакомыслия".
>
>Снова - какой ценой?

ДорогОй. Но неизвестно, чтобы вышло при попытке "съэкономить".


>>А что - кто-то искал?
>
>Думаю, да. Уж политические противники вытряхнуть всё постарались бы.

А мне наоборот казалось, что свилетельств масса, но никто не делает из этого ажиотажа.
Ровно также как ни одно государство не отрицает у себя наличие "наступательных" планов военных действий, но почему-то возможность наличия их у СССР вызывает у определеннотого контингента повышенное слюноотделение.

уф-ф-ф-ф.
в тупик зашли. Наверное больше мы друг другу ничего не докажем?