От Вадим Жилин Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 04.04.2002 00:51:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Ре: Будем присекать!

Приветствую.

>>В своих внутренних округах-донорах (в львиной доле). Более того, есть признаки того, что части и соединения этих армий еще до 13 июня, т.е. до Записки Ватутина, начали грузиться но не в КОВО

>Проблемы датировки - это отдельные проблемы.

Хорошо, пусть будут отдельные.

>Я бы предпочел рассматривать эти события как приблизительно одновременные.

Надеюсь, что Ваши предпочтения не страдают конъюктурностью :-)? Просто фраза "приблизительно одновременные" в Вашем авторстве режит слух :-).

>>В данном контексте Записка не является планом, а всего лишь отражает мнение руководства о главном ударе на Киев, а не на Смоленск.

>Вот это как раз фигня. Ничего такого "Записка" не отражает.

Ну вот, я забыл слово "ИМХО" вставить. Я, глядя в текст "Записки", видел куда намечал Ватутин 20-ю и 21-ю армии. В КОВО таки, а поехали они не в КОВО, на этом основании и высказал своё имхо о мнении руководства на тему предполагаемого главного удара.

>> Дык это еще надежнее подтверждает то, что к 13 июня Записка ВЕСЬМА УСТАРЕЛА, и являлась не более чем обобщенной картинкой для Усатого и еже с ним.

>Логика куда-то растеклась смолой по дереву... Так устрела или обобщенная картина? Или устаревшая обобщенная картина?

Скорее и то и другое.
1. Устарела, потому что управление 13-й армии до 22.06. так и не взяло в свои руки части в полосе между 4-й и 10-й армиями. А это было запланировано в "апрельской" директиве Павлову. III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить: четыре управления армий; [...] В ВИЖевском издании "майской" (№ 503859) директивы ничего подробно не указано, там есть вот такой знак "[...]" и сказано, что документ идентичен ПП и печатается с сокращением. Кроме того, наличие расписания армий в этой директиве подтверждается авторами книги "В пламени сражений" (б. путь 13-й А). Расписание армий отражено и в ПП-41 для ЗапОВО. Что мы имеем? А мы имеем определенное колличество известных ныне документов, прописывающих 13-ю армию в полосе границы между 4-й и 10-й армиями. НО! 13-я армия от документа к документу "обделяется". Это смахивает на "обделение" 4-й армии, про которое мы говорили, когда Алексей хотел на Гавролин наступать. По "апрельской" директиве в 13-й армии должно быть 14 дивизий. По "майской" - 2-й СК, 13-й МК и 43-я САД. Правда данные только по книге "В пламени сражений". ВИЖ, сокративший "майскую" директиву, свидетельствует о идентичности тела директивы и ПП-41. Так и есть в ПП для 13-й армии прописаны те-же соединения. Вспомнив "Записку" Ватутина от 13 июня (!), имеем в 13-й армии 11 дивизий. А на самом деле управление 13-й армии, сформировавшись в Могилеве, 16 июня начинает развертывать КП в Новогрудке. А как же Бельск? А как же соединения, приписанные армии? Где они? Я делаю простой вывод, были еще какие-то директивы, отправленные в 13-ю армию, но мы с ними пока не знакомы. Эти директивы изменили ПП-41, так как в нем больше нет Района прикрытия № 3 для 13-й армии, т.е. Бельского. Это еще больше "старит" ватутинскую "Записку".

2. На счет обобщенности я Алексею ответил. ИМХО, то, что дивизии представлены только в колличественно исчислении, может характеризовать уровень адресата. ИМХО, уровень повыше Наркома обороны. Зачем Наркому эта "мурзилка"? У него карта в кабинете висит и карта эта должно быть поподробнее, чем у Сталина. Iggalp предложил вообще "пленарный" вариант, почему бы и нет?

>Зачем т.Сталину нужна устаревшая картина, хоть и обобщенная?

А может это обычная бюрократическая проволочка?
Я, по правде говоря, под "Усатым" понимал не только Сталина. Сорри. Может "Записка" (хотя правильнее "Справка" конечно) готовилась для заседания Наркомата обороны или вариант iggalp`а.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru