От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Вадим Жилин Ответить по почте
Дата 04.04.2002 12:19:15 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Будем присекать!

>>Бог с тобой, какая оперсводка. Где были 20 и 21 А на момент ее написания, не подскажешь?
>В своих внутренних округах-донорах (в львиной доле). Более того, есть признаки того, что части и соединения этих армий еще до 13 июня, т.е. до Записки Ватутина, начали грузиться но не в КОВО (как указано в Записке (читай - мечты Ватутина)), а в р-н (грубо) Гомель, Орша, Смоленск. Это, как Ты понимаешь, тыл ЗапОВО.

То есть ты уже догадался, чего стоит твое высказывание "Вроде оперсводки мирного времени." Никакая это не оперсводка.

>В данном контексте Записка не является планом, а всего лишь отражает мнение руководства о главном ударе на Киев, а не на Смоленск.

Скажем так: советское руководство считало для себя более важным киевское направление. Точно так же, как Жоффр в 1914 г. считал для Франции более важным правый фланг.

>Т.о. "фантазии" Ватутина, заказанные Усатым, "устарели" где-то на месяц-два.

Тезис не понят.

>НО! Разве из различия данных Записки и фактической дислокации 13-й (штарм), 20-й и 21-й армий на 13 июня можно сделать вывод, что эта Записка является планом? ИМХО, нет.

Угу. Надо сделать вывод, что это оперсводка, отражающая фактическое положение дел. Сам-то понимаешь, что чушь порешь?

>Или еще скажешь, что 7-й и 25-й МК после рождения Записки куда-нибудь поехали?

И что?

>Или может скажешь что командование 7-го МК проводило с 13 июня рекогносцировку где-нибудь под Житомиром, а не под Тулой и Калугой?

Эти факты работают против тебя, а не против меня.

>>И что скажешь по поводу твоей любимой "13А - 11 дивизий, из них: сд - б, тд - 2, мд - 1, кд - 2;"
>На первый Твой прихват (кстати, довольно детский) по 20-й и 21-й армиям я растеклся смолой по древу.

Довольно неудачно, на мой взгляд.

>А тут в чем дело? По какому "поводу"? По поводу того, что в 13-й армии не было де-факто войск на 22 июня? Дык это еще надежнее подтверждает то, что к 13 июня Записка ВЕСЬМА УСТАРЕЛА, и являлась не более чем обобщенной картинкой для Усатого и еже с ним.

Это просто оборжаться. То есть на 13 июня в 13 А по "оперсводке" Ватутина были "13А - 11 дивизий, из них: сд - б, тд - 2, мд - 1, кд - 2;"


>>Это не статистическая подборка, а ПЛАН действий. Важность его в том, что он показывает отношение советского военного руководства к событиям июня 1941 г., потенциальному на момент ее написания нападению Германии.
>Ты сам сказал "Записка Ватутина - план", а я Тебе говорю, что это обзор (доклад, отчет и т.п.).

И приводишь в качестве аргементов в пользу этого такую чушь, что читать стыдно. Вадим, тебе еще "учиться, учиттся и учиться", как завещал вождь мирового пролетариата. А потом, так и быть, будешь меня "поправлять", рассказывая об "оперативных сводках мирного времени". ОК?

>Тем более, что, как я уже говорил ранее, книгу против богданыча написать невозможно, ни Помогайбо ни Тебе. Сорри, это ИМХО.

Извини, Вадим, но твое мнение относительно того, кто способен против Богданыча писать, а кто нет, я буду слушать в предпоследнюю очередь.

>>Да. Пожарное реагирование на близкую войну с Германией, когда возможностей развернуться по ранее разработанным планам может не оказаться.
>В чем состоит "реагирование" в этом документе??????????????

Усиление только КОВО(ЮЗФ).

>Да и о каком пожарном реагировании можно вообще говорить, если по Записке 20-я и 21-я армии в КОВО, а в реале, как я уже сказал, во внутрених округах.

Вот именно. "Записка" это набросок, общие контуры плана "пожарного" развертывания. Что можно сделать быстро и сейчас.

>>Термин "ПП-41", который ты в свое время упорно употреблял, это новояз. А "Второй Стратегический Эшелон" это сложившийся в отечественной историографии термин.
>Я и сейчас термин "ПП-41" нещадно эксплуатирую, так что "мое время" еще не кончилось :-).

Вот и не придирайся к ВСЭ.