От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Кот Базилио Ответить по почте
Дата 05.04.2002 14:24:54 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Версия для печати

Давно смотрю на вой и плач по ТАЛАНТАМ сгубленным в лагерях...

И снова здравствуйте

>Весьма пространный экскурс, даже в чем-то полезный и с отдельными тезисами вполне согласен. Только понимаете ли есть одно НО. Все сказанное переводит те же проблемы из плоскости субъективной в плоскость объективную. И всего! Не могли, что могли, то сделали, сделали все, что могли и т.д.Нет, уважаемый ФВЛ, не совсем все так. А как же сотни талантливых конструкторов, заключенных в лагеря и шаражки за вредительство. А как по поводу химиков и биологов, которые могли оснастить нашу армию столь необходимыми антибиотиками... Еще? Так все мы сделали, что могли, или нет? А если нет, то кто виноват в этом? Личности, строй, система? Впрочим, я предлагал перейти ближе к современности... Что вы скажете про "СЧАС":-)))???


А "СЧАС" меня здесь не интересует, "Счас" это не история, а политика. Насчет талантливых и прочих. Отрицать не могу, гноили их в лагерях талантливых наране с не очень талантливыми, а иногда ис совсем неталантливыми, если не сказать хуже.

Но авторов вундерваффе среди них не вижу, равно как и авторов плана способноро "раз и навсегда втытащить мир из дерьма" (с Сан-Антонио). Сложно тут. Скорее так. Большинство ученых способных принести реальную пользу репресии 1937-39 либо не коснулись , либо они не погибли. Либо кто то попал под жернова раньше. В период великого максимализма и всяких "промпартий". Когда власть наша была еще рыхлой и по сути анархиичной. Либо позже. Но и то по сравнительно разным в каждом случае причинам. С удивлением читаю у вас например про какие то репрессии выкосившие у нас всех кто смог бы оснастить армию - антибиотиками??? Просто поясните ваш тезис. Какими антибиотиками, кто, как. Это просто интересно, мне имеющему некотрые представления о медицине и фармацевтике в нашей стране в 30-е годы. Более того имеющем представление о творяземся на западе. Как то рановато для антибиотиков, да и собственное производство скажем пеницилина в промшленных масштабах мы таки развернули всего на два года позже такой развитой страны как США, и немного раньше Германии :-) (Я повторяю в ощутимых масштабах). Химия была на нуле, это нас больше всего тормозило. В лапбораториях могли в малых количествах хоть сульфоапрепараты, хоть черта лысого, но этап с нескольх доз на несколько сотен тысяч доз непреодолим был. И по вполне объективнейшим причинам. В кое чем мы даже немного мир то опережали. Перевязочные материалы кровостанавливающие на основе сфагнума наши по обратному ленд-лизу в Штаты поставляли например в войну. Такие дела. Каждый делал что умел. Еще поищите данные о общеукрепляющих экстактах "Тархун", "Хвойный" "БК" и прочих. Отнюдь не примитивные отвары. Кое чем из них у них сам Лайнус Поллинг занимался. А они нам свои "ноу дорз" и "Колу" (не путать с Кокакколой) поставляли. Последний вроде даже в худлите засветился.
Любят Вавилова приводить в приме. Ну мало того что Вавилов сел отнюдь не за биологию и отнюдь не из за Лысенко. Так и тут сложный вопрос. Конечно генетика дело преспектинвное, сеячас развивающееся триуфально. НО практического выхода ТОГДА от этих работ было ноль целых ноль копеек. В отличии от Лысенковской яровизации например. Этот деятель под громкую фразу пускал известные агротехнические приемы в грамотной комбинации и действительно добивался впечатляющих результатов. В отличии от тех же генетиков, которые много обещали но пока ничего не сделали. Страна же жила тогда по принципу ЗДЕСЬ и сейчас. Это на данном этапе было важнее перспективы (после войны Лысенко от обилия власти совсем задурил, но Лысенко 1937 и 1947 это сильно разные люди, и не таких медные трубы ломали). ТАк что с биологией и химией (эх любят наши современные, а особенно "оттепелевские" биологи и химики списывать ВСЕ свои беды на сталинские репрессии, которые их как то подкосили. В оправдание своей подчас полнейшей импотенции.

ОЧень много репрессиям подверглись у нас именно авторы вундерваффе, после того когда того самого вундерваффе не создали. Не в обиду покойным, стоит вспомнить Бекарури, бюджет Остех бюро которого в пору его расцвета превышал В 15 РАЗ весь бюджет на новое кораблестроение в СССР. И которы так толком ничего не создал нового в морском оружии. Трагедия наших легких морских сил пожалуй во многом на его совести и на совести его покровителей. Их всех растреляли а потом обьявили необоснованно репрессированными (в общем то правильно реабилиторовали) но легче нашим катерникам от того не стало. Если бы не мпецконтрукторское бюро НКВД с его пограничными катерами и не лихорадочные поытки исправить положение в 1937-40 так бы и и встретили воойну с неработающими радиоуправляемыми глиссерами ??? Хорошо ли бы это было. Не знаю. С морскими минами - то же остехбюро то же фигня вышла. Ну 533мм торпеду разраьботанную в 1913 году таки смогли освоить в 1927. только для того что бы убедиться в необходимости закупке иностранного образца на замену этому чуду техники. Такие грустные дела. Сколько миллионов ушло на опыты Гроховского (практически ничего не пошло в массовое применение, кроме упрощенного парашюта, но за те деньги у Ирвинга можно было готовых парашютных заводов штук пятнадцать купить). Курчевский, долго и упорно шедший по довольно тупиковому пути, попутно задержав освоение автомобилей вездеходов на ГАЗ. Авиаконструктор-мельник Сильванский, зять тако же как и он несправедливо репрессированного М.Кагановичч (о нем читайте у Галлая, при первом прочтении было смешно, при втором стало грустно). Калинин, многое наобещавший но после удачного К-5 ничего толком не сделавший. Который отмахнулся как от мухи когда 20 человек ему указали на ошибку врасчетах К-7 приведшей к катастрофе. И который бегал после катастрофы с версией о вредительстве. Все эти люди репрессированны были абсолютно незаконнно. НО мне иногда страшно становиться от того сколько жизней и средств ушло бы на внедлрение их технических , вполне перспективных на первый взгляд изобретений). Так что даже в области репрессий над техническими кадрами все не однозначно. Конечно убивать за ошибки - это страшно, наверное надо было честнее, как в штатах доводит до самоубиийства как создателя первого серийного автомобиля в несущим кузовом, или выгонять из созданой им компании путем банковских махинаций, как в тех же штатах поступили с Северским (мы его знаем почему то меньше Сикорского, но для СТАНОВЛЕНИЯ американской авиации он сделал ГОРАЗДО больше). Хорошо его Рузвельт в советники подобрал, повезло человеку.
А у нас просто время такое было - жесткое и бескомпромисное. Королев доносил на Лангемака, по чьему доносу был арестован сам. И так далее, это как пример. Борьба технических идей неизбежно перерастала в борьбу личностей. И те кто побеждали в этой жесточайшей борьбе были не только талантливые конструкторы и ученые но и ОРГАНИЗАТОРЫ. Что на том этапе когда надо было начинать с нуля было в разы важнее. Изобрети кто тогда самолет типа Су-27 толку от него было бы меньше чем от яковлевского Як-1. Ибо тот мог не только ероплан создать, но и сделать так что бы этот ероплан мог на заводах выпускаться. Что для Су-27 в 1940 году например нереально абсолютно. Да что Су-27 перед войной мы бы даже Фаустпатрон , даже имея чертежи и образец, не смогли бы выпускать. Более того есть сомнения в том что фаустпатрон который НЕМЦЫ могли делать в 1943 они же смогли бы сделать в 1941.

Так что увы не вижу я ничего хорошего в практике репрессий с точки зрения ЧЕЛОВЕКА. Но и обоснованной их гибельной роли для ГОСУДАРСТВА то же не прослеживается. Политика соответствовала государству и строю. Было бы другое государство и строй и методы были бы другими. Но стало бы от этого лучше???? Или бы посторились кошмары заката Российской Империи, Или бы произошла всеобщая бананизация по типу латинской америки. Или бы раздвинули ножки подобно Франции в 1940???. Уже трудно сказать.

Даже трудно сказать лучше или хуже сегодняшнее время бесплодных компромисов, тех опаснейших но ПЛОДОТВОРНЫХ лет. Собстванно говоря Росиия сейчас живет ТОЛЬКО "Завоеваниями Октября", собстьвенных завоеваний у нее пока нет и пока не предвидиться.
С уважением ФВЛ