От Х-55 Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 05.04.2002 18:53:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Версия для печати

2. Неверно, читайте Земскова. Пик – таки 37-8.

Приветствую!

>>>Либо кто то попал под жернова раньше. В период великого максимализма и всяких "промпартий". Когда власть наша была еще рыхлой и по сути анархиичной.
>>Анархичной? Это когда же? После 1930 г. когда ж это?
>Именно так, даже как раз скорее до 1934-35 еще "единомыслия" в его Салтыковско- Щедринском стиле не было никакого.
>Оттого то и шла система враздрай что не сложилась еще система.
Не сложилась – это да, но анархия – преувеличение.

>Оттого то и репрессии были БОЛЕЕ МАССОВЫМИ нежели в последующие годы.
>И кстати именно тогда инжененрным кадрам был нанесен как наибольший урон, так и представлены наибольшие возможности для реализации любых проектов,
>от полезнеших до бредовейших.
Неверно, читайте Земскова. Пик – таки 37-8.


>>Действительно, среди севших были и дураки, и авантюристы, и т. п. Но и нормальных немало було. Поликарпов, напр.
>Да кто спорит, что невинных было полно или не в соответсвии с виной пострадавших.
>Тот же случай посадки Поликарпова в ВТ весьма интересен как раз для обьяснения психологии времени, как посадки так и выхода отттуда.
>Но это именно события конца 20х начала 30-х.
>И как раз в 37-39, когда порочность такого подхода к инженерным кадрам стала ясна, и стало ясно что новые инженерные кадры не успевают быть подготовлены,
>как раз тогда ЛИЧНО Поликарпова не посадили.
>Более того и работать ему не мешали. Опытных конструкций он в 1937-44 создает весьма немало. Другое дело что в серию они кроме И-153 не проходят.
>А сравнение И-16 с японскими самолетами в 1939 и мессершмитами в 1938 и 1940 не прибавляют уже "королю истребителей" авторитета.
>Однако заметим - не с сажают и не расстреливают.
>В истории репрессий вообще общих случаев нет, каждый надо разбирать отдельно, зерна от плевел отделяя.

>>А вот у нас расстрелянного кто бы к себе в советники подобрал?
>А вот у нас не всех огульно расстреливали, особенно среди конструкторов и техников, не среди начальства
>(это то было в полне себе взаимозаменяемым, посему и пострадало в процентном соотношении сильнее всех групп населения).
Ну, не всех, 600 тыс только (:(((

>Нужен -человек, так из тюрьмы вытаскивали. Всяко оно было... и всякий случай отдельно повторюсь разбирать надо.
Вот увидят начальники, что ни в чем мы невиновны – и простят (С).

>>>Но и обоснованной их гибельной роли для ГОСУДАРСТВА то же не прослеживается.
>>Гибельной – сильно сказано. А вот ухудшившей ситуацию – ОДНОЗНАЧНО прослеживается.
>Ухудшившей ситуацию по сравнению с ЧЕМ??? С какой альтернативой ситуации - допустим что Октябрьская революция и гражданская война уже свершились.
>Некий гипотетический Х (заместо Сталина у власти), реально его власть начала работать году так в 1927.
>Так что вместо индустриализации ведем партийные дискуссии и выбираем правльную линию??? Лет десять.
>Как раз хвати времени уподобиться нашим " победившим в 1991 демократам" к 1992. После чего элементарно схрупываемся Польшей до Киева и Смоленска.
>Или превращаемся в Китай эпохи "демократов и милитаристов", распавшись на десяток независимых военных округов враждующих друг с другом.
>Да крови больше чем с 1921 по 1953 бы пролилось, причем ЗАДАРОМ, без какого то либо государства на выходе вообще.
>Увы исторические примеры говорят о неизбежности чисток и репрессий после любой революции.
>И причес чес серьезнее и весомее смена курса при этой революции тем серьезнее репресии. Это данность.
>И говорить о том что они были у нас особенно ухудшившими ситуацию не приходиться.
>Репрессии не могли не произойти после революции которая не могла не произойти потому что проиграли войну которую не могли не проиграть
>(или даже если бы и дожили бы до Версаля - повторилась ситуация с Италией).
>Все больше удивляюсь, что как раз начальство подчас СПАСАЛО какие то технические и научные кадры, а не наоборот.
>Не пустили в распыл Павлова подобно Лавуазье скажем. Это и помогло.
>Но многих не спасли, а многие попали под горячую руку, или за знакомства и дружбу в тех же властных кругах. Многих предали собственные друзья и сотрудники.
>И так далее. Закономерности развитя исторические в этих событиях вижу, чьей то персонифицированной злой воли - увы нет.
ЭЭЭ, тут вопрос сложнее, до ~1927 – скорее верно, потом – скорее нет. Но вопрос не об этом.
Вы высказали идею – что никто из погибших на ч-л серьезное способен не был. Доказывайте. Пока вижу только уход в стороны.

С уважением, Х-55.