От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Х-55 Ответить по почте
Дата 05.04.2002 19:20:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Версия для печати

Не бред, по вашим причинам...

И снова здравствуйте

>Приветствую!
>1. Если войска плохо обучены, нет танковых армий и авианаводчиков в частях, генералитет мыслит в терминах МВ1,
>и нет территории, куда остатки рас3.14зженной армии могут убежать, то никакое геройство не поможет.

Войска плохо обучены - господствующий пацифизм в умах.
Нет авианаводчиков в частях - таки были, только штурмовая и бомбардировочная авиация быстро кончилась ( а быстро кончилась из за правильного выбора типажа самолетов, но неспешного при всеоббщем благодушии и реформаторском пыле производстве, да еще истории с зарубежными поставками. Ну прям Россия в первую мировую. Генералитет ВСЕХ армий мыслил в категориях первой мировой. Вермахт не исключение. И них просто опыт первой мировой был немного другим. Совсем немного. Танковых армий французы не создали а) из за тех же общепацифических настроений и б)именно на своем УСПЕШНОМ опыте ПЕРВОЙ мировой, где они в отличии от немцев победили.

А плакать на нехватку территории????. Ну ее и Гилеру не хватало. Чтож тогда Полякам не помогли, что не сработали когда Гитлер в 1935 слабый и хилый в рейнскую область входил. Что не наладили прочного союза с Бельгией и Голландией. ДА С ТАКИМ УРОВНЕМ подготовки к войне никакой территории не хватит. Так что может быть жестокая правая диктатура в 1934 не семая худшая альтернатива для Франции??? Или их спасло то что немцы французов к унтерменшам не причислили до конца???.
>(а идеология к этому имеет ВЕСЬМА отдаленное отношение, вернее никакого не имеет)
Идеология наоборот имеет ко ВСЕМУ абсолютное отношение. В любом коллективе больше чем из одного человека.

>У нас что, мало в окружениях сдавались? Никак не меньше, чем французы. Это не в осуждение, а как факт.
Чтож, как факт. Мало ли в окружениях дрались до полседнего. Много ли ИСПРАВНОЙ техники сдали (французы своими трофеями и материалами воеными крепко усилили вермахт то к 1941 году, против нас то он с большими масштабами пер нежели против френчей с бритишами). Много ли наших городов обеспечили немакам курортные условия навроде Лориана, для продолжения борьбы. ВОТ ТУТ то и сыграла идеология.

>Солдат окраженной части может воевать, в зависимости от конкретных обстоятельств, в среднем – 2 недели.
>Потом – или сдаются, или стреляются. Сильно нашим помогло геройство Брестской крепости?

ТОлько геройство только Бресткой крепости не сильно. Но потери убитыми и ранеными превысившие уровень поступления пополнений на всем фронте от Белого до Черного - посогло РАДИКАЛЬНО. Выстоять и победить помогло. А вот в случае рыхлой центральной власти и отсутствия ЕДИНОНАЧАЛИЯ растратили бы все резервы кидая в распыл, и сдались бы после взятия Москвы в октябре. А Абсолютная власть иначе как на крови увы к власти не приходит. А времени на политиканские экзерсисы Рузвельта или на авантюры Черчиля у нас не было. Мы стаким монстриком как Объединенная Европа имели таки сухопутную границу. Так что хорошо сработало в случае США не сработало бы в СССР и наоборот.

>2. Коллективизация и репрессии привели не к улучшению, а к ухудшению общего морального состояния.
>Коллективизация – в том или ином виде была нужна, чтобы получить деньги на индустриализацию – это да.
ЧТО ЕСТЬ СПОСОБ ПРОВЕСТИ ЕЕ ИНАКО, без репрессий и высылки кулаков и "кулаков"???? И невинность соблюсти и капитал приобрести????.

>Но моральный дух – от нее и репрессий ТОЛЬКО ухудшился. Крестьяне после коллективизации, офицеры после репрессий.
А офицеры Китая, котрых репресси не коснулись с их десятками военных правительств пример которых был налицо и под боком сильно улучшили сопротивляемость Китая японцам. Учтите пример был под боком. Причем большинство этих офицеров ИСКРЕННЕ желали стране добра. ОНИ КАК ЛУЧШЕ хотели... Да и офицерский корпус нам достался кровь и плоть от революции - со всеми достоинствами и НЕДОСТАТКАМИ старых большевиков. Часть выживших офицеров (точнее говоря командиров) из тех что успела посадить когото раньше чем кто их сам посадил. Только война расставила их всех на свои места.
>Коли уж на то пошло – главной причиной столь ожесточенного сопротивления наших после лета 1941 был расизм немцев.

И опять в отрицаемую вами ИДЕОЛОГИЮ, У немцев ИДЕОЛОГИЯ была такова потому что ОНИ ИНАЧЕ не могли. А у нас ИДЕОЛОГИЯ такова была , что только и смогла с немецкой ИДЕОЛОГИЕЙ справиться. Дорогой ценой справиться и дорогая цена за ту ИДЕОЛОГИЮ у нас заплачена была. НО КАКАЯ БЫ ЕЩЕ СПРАВИЛАСЬ - "примат личного над общественным" ???
>А что убитых много (из тех, кто пропал без вести летом 1941) – так это оттого, что в лагерях голодом морили.
Не только, оттого что даже отступая и в окружении - НО ДРАЛИСЬ. А не капитукнули все и вся после первого прорываа линии фронта.
С уважением ФВЛ