От Василий Т. Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 05.04.2002 00:04:44 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Для Сибериана и Алекса Медведева (+)

Доброе время суток.

Напомню предысторию.
Речь идет о примерах, необходимых для опровержения/подтверждения тезиса Igor~UA «…А не наблюдается у "них" такой благодарности по причине того, что поляки только унижали украинский народ, а советы его планомерно уничтожали. Кроме того, СССР присоединил территории Западной Украины не к Украине, а к СССР - Украины как государства тогда не существовало...» [ http://news.vif2.ru/nvk/forum/archive/260/260128.htm]

Alex Medvedev привел в пример, на мой взгляд, неудачное опровержение данного тезиса. Неудачное в том смысле, что данные были приведены за 1944 год, а Igor~UA говорил о времени до 1939 года.
После этого пришли два постинга, на которые я не успел ответить, так как они ушли в архив.

1. Alex Medvedev [ http://news.vif2.ru/nvk/forum/archive/260/260177.htm]: «А не будете ли любезны объяснить, что такого произошло за пять лет, что так обозлило поляков на украинцев?»

Честно говоря, я не уловил связи между моей поправкой с датами и данным вопросом Alex’a.
Ведь пять лет, им указанных, это как раз и есть 1939 год – год разделения Польши, в котором поляки обвиняют как немцев, так и русских (точнее, граждан СССР, т.е. и украинцев), что и является одной из причин, порождающей довольно часто чувство ненависти. Или я не прав?
Или имелась в виду «вековая» ненависть поляков к украинцам? (Пишу в кавычках, потому что реальной истории мы не знаем, а знаем только ее эмоциональную интерпретацию той или иной стороной, и говорить о «вековом» на мой взгляд некорректно)

2. Siberian [ http://news.vif2.ru/nvk/forum/archive/260/260176.htm] привел выдержку из статьи, указывающую на некоторые опровергающие факты.

>Author: Евгений РОСТИКОВ
>Title: ПИЛСУДЧИНА (Чем усеяли поляки дорогу на Восток)
>No: 36(301)
>Date: 7-09-99

К сожалению, в статье приведены факты обращения поляков с украинцами только в войну 1919-1920 гг.
А после этого (до 1939 года)? Неужели нет подобных фактов?

Но в данной статье интересно другое – описание начала ВМВ и причин подписания пакта о ненападении.

>В последние годы разного рода фальсификаторами стало модно ставить в этой войне на одну доску фашистскую Германию и Советский Союз. Ссылки делаются на заключенный 23 августа 1939 года советско-германский договор о ненападении, а точнее — на прилагаемый к нему секретный протокол, по которому Польша подлежала разделу на "сферы влияния" между СССР и Германией. При этом начисто игнорируется то, что Польша, терпящая сокрушительное поражение, могла "вывести" фашистские войска почти к самому Минску.

Все прекрасно, но перепутаны даты…
Договор заключен 23.08.39, тогда же подписаны протоколы к нему.
О том, что РЕАЛЬНО «…Польша, терпящая сокрушительное поражение, могла "вывести" фашистские войска почти к самому Минску…», стало понятно только после начала войны.

К сожалению, можно только гадать, что случилось бы, если бы СССР заключил не договор о ненападении с немцами, а договор о взаимопомощи с Польшей (например) –
а) началась бы вообще война или нет;
б) смогли бы немцы после боев с поляками выдержать удар свежих советских войск (после разгрома немцами польских войск) или нет.

>Ведь уже 14 сентября 19-й танковый корпус Гудериана неожиданным броском из Восточной Пруссии захватил Брест, и только приближение к этому исконно белорусскому городу частей Красной Армии под командованием В.Чуйкова вынудило немцев уйти за Буг.

Брест был уже «отдан» СССР согласно секретным протоколам и говорить о том, что немцы были «вынуждены» уйти за Буг, на мой взгляд, некорректно.
Вот одно из подтверждений этому – Судоплатов. «Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы»
«…И сейчас, читая секретные протоколы Пакта Молотова-Риббентропа, я не нахожу в них ничего тайного. Директивы, основанные на подписанных соглашениях, были весьма четкими и определенными: о них знали не только руководители разведки, но и военное руководство и дипломаты. Фактически знаменитая карта раздела Польши, приложенная к протоколам 28 сентября 1939 года, появилась на станицах "Правды", конечно, без подписей Сталина и Риббентропа, и ее мог видеть весь свет. К тому времени, однако, Польша была оккупирована...» [ http://pereplet.sai.msu.ru/history/Author/Russ/S/sudoplatov/lub/mol-rib1.html]

>Но в нынешних условиях, когда судьба России, равно как и ее безопасность, никого особенно не интересует, высмеивается сама идея Сталина — в преддверии гитлеровской агрессии отодвинуть от Москвы свои границы. И они были отодвинуты на самом главном западном участке более чем на 300 километров. Не случись этого, не существовала бы сегодня не только Москва, но и Европа в ее нынешнем виде, со всеми этими как местными, так и заокеанскими "историками".

Опять все бы ничего, но споры о том, насколько эта «отодвинутость границ» помогла, а не помешала нормальному построению обороны, продолжаются поныне.

>Ведь размежевание между СССР и Германией было проведено почти по линии Керзона, определенной странами Антанты как восточная граница Польши еще в 1919 году. Здесь была этническая граница между польским населением, с одной стороны, белорусским и украинским — с другой. Это осенью 1939 года популярно объяснил польскому послу в Лондоне Ллойд Джордж. Он писал, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".

Вопрос не о границах размежевания, а о сроках, когда оно было предопределено.

Кстати. Ллойд Джордж в 1939 году – «политик не у дел» на протяжении уже 17 лет.
«…В октябре 1922, используя провал политики правительства Ллойд-Джорджа на Ближнем Востоке и некоторые изменения политической обстановки в стране, консерваторы добились смены коалиционного правительства и отставки Ллойд-Джорджа. В последующем Ллойд-Джордж, сохраняя известное политическое влияние в стране, занимался литературной деятельностью. С приходом к власти в Германии фашизма некоторое время отзывался о нём одобрительно, в последующем стал противником Гитлера и выступал за сотрудничество с СССР для пресечения германской агрессии…» [ http://www.hronos.km.ru/biograf/lloid_dzh.html]

>Цели фюрера были уже всем ясны. Капкан захлопнулся. Тем не менее, и в этих критических условиях 11 мая 1939 года Польша отказывается заключить с Советским Союзом пакт о взаимопомощи. Вместе с западными политиками она по-прежнему все свои силы тратит на то, чтобы столкнуть лбами Германию и Советский Союз.

Каким образом Польша может «столкнуть лбами» – пропустив немецкие войска через свою территорию?

>Именно после того как Англия и Франция 19-21 августа окончательно срывают переговоры в Москве "О совместных мерах противодействия агрессорам" СССР принимает германские предложения и 23 августа 1939 г заключает договор о ненападении.

Последнее время все чаще и чаще говорят не о «срыве» переговоров западными державами, а о «затягивании» ими переговоров в связи с нереальными требованиями, выдвинутыми СССР.

>Более того, как недавно стало известно, решение о заключении этого договора было принято после того, как советская разведка доложила о предстоящем полете Гесса (наци №2) в Англию для подписания секретных соглашений с британским правительством о совместных действиях против СССР.

Интересно, а это откуда автор взял?

>…

С уважением, Василий Т.