От SSC Ответить на сообщение
К Dargot Ответить по почте
Дата 17.10.2014 00:19:21 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: 2 Dargot...

Здравствуйте!

>>>>Сам же по себе огневой бой к отходу противника не приводит. Даже если обороняющиеся огн.бой проигрывыют, они прячутся в окопах и ждут начала атаки, где они могут попробовать свой шанс снова, в лучших условиях, когда подавляющий оборону огонь маскируется атакующей цепью.
>>> А зачем вообще атаковать цепью, если можно перекатами приближать огневые средства к позициям обороняющихся?
>>Вплоть до бруствера окопа? На практике не получалось.
> Вплоть до дистанции метров в 50-70. После чего таки да, забег с гранатами и PDW.

50-70м - это вообще-то дофига. Даже в Испании нередки были ситуации, когда наступающая пехота доходила до дистанции броска гранаты, стороны кидались друг в друга, и этим всё заканчивалось - и это при болтовых винтовках как основном оружии, с мизерным кол-вом пулемётов. В ВМВ эта ситуация повторялась многократно, что неудивительно при резком росте насыщением автоматическим оружием, а забег на 50м против современной обороны с АК-74/М-16 как бы уже совсем рискован.

>>>Когда они именно "пробовать свой шанс снова"?
>>Когда каждая перебежка наступающего вперёд будет сопровождаться выстрелом/очередью из окопа,
> А каждый выстрел/очередь из окопа - выстрелом в ответ из РПГ и/или MGL и/или СВД и/или очередью ПК.

Про РПГ в полевом бою говорить несерьёзно, даже обсуждать нечего. Выстрел же в ответ, если у Вас за пулемётами живые люди а не терминаторы, последует вероятнее всего с запозданием, уже после того как обороняющийся уложил фрага и спрятался.

>>с добавлением в счёт обороны очередного фрага. Тогда либо наступающие подымаются в атаку (очевидный риск),
> Если огневые средства противника неподавлены, и "каждая перебежка сопровождается выстерлом/очередью из окопа" - она захлебнется скорее всего, тем более сейчас, когда забеги на неподавленные пулеметы не особо практикуются.

Выигрыш огневого боя стрелковыми средствами в общем случае не приводит к подавлению, аналогичному артиллерийскому. Противник теряет возможность вести длительный огонь с одной позиции, но делать одиночные выстрелы/очереди с последующей сменой позиции (укрытием) стрелковым огнём воспрепятствовать малореально.

А одиночные выстрелы даже из болтовой винтовки навскидку средним бойцом давали очень хороший шанс уже на дистанции 100-150м. М-16 с коллиматором удлинит эту дистанцию эдак до 200-300м. И тут Ваша тяжёлая пехота тяжело переваливается с ПК и мешками патронов за плечами... Упс.

Также радикально ситуацию ухудшает то, что поднятие своей цепи в атаку хоть со 250м, хоть с 50м, сразу закрывает секторы огня остающемуся на месте оружию поддержки - именно поэтому почти все в ВМВ перешли на совместный забег всем отделением включая пулемёт.

Вполне очевидно, что атака/assault на оборону с штурмовыми винтовкам возможна только с одновременным подавляющим _прицельным_ assault fire, из неустойчивых положений. Поэтому на вооружении отделения в нормальных армиях принимается SAW, которым можно так стрелять, стрельба от бедра сейчас не актуальна.

Камлания же на кулемёт 7.62 происходят потому, что а) сейчас армии постоянно ведут противопартизанские войны, где, условно говоря, два отделения воюют на пересечённой местности 1км на 1км - там вполне вероятно 7.62 лучше; б) пехота всегда предпочитает атаке огневой бой, что сейчас, что 100 лет назад. И Ваше отделение с 2мя 7.62 и РПГ атаковать в обычном бою вообще не сможет, в принципе.

>>Это Вы про того противника, который с вероятностью 100% захватит господство в воздухе? Этот противник много чего предусматривает, против чего Вы хоть каждому нашему бойцу по Корду выдайте, результат один будет.
> У вьетнамцев, кстати, другой получился.

Это которые своих убитых миллионами считают, на амерские 55 тыс?

С уважением, SSC