ВИФ2 NE

	От	Alex Lee
	К	А.Никольский
	Дата	17.12.2014 21:56:48
	Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Да? А киевские власти вроде как отрицают военное решение.

>Если серьезно, то пресловутому "сливу Новороссии Кремлем", то есть нормализации ситуации на условиях автономизации Донбасса мешает только маниакальное и неустранимое желание киевских властей одержать полную военную победу над ополчением

Неоднократно заявлялось - военного решения нет, нужно идти путем выполнения минских договоренностей.

Киевские власти не обладают субъектностью - apple16 18.12.2014 02:59:11 (301, 853 b)
киевские власти употребляют грибы - Walther 18.12.2014 02:04:20 (319, 737 b)
- Re: киевские власти... - writer123 18.12.2014 02:38:04 (279, 182 b)
Военное решение - это зелен виноград. Но тем не менее Киев постоянно скатываетс - ZaReznik 18.12.2014 00:57:34 (339, 150 b)
если бы киевские власти хотели бы мира - Лирик 17.12.2014 23:21:15 (625, 538 b)
- Да это как-раз проще всего. - Alex Lee 17.12.2014 23:33:48 (466, 303 b)
  - Извиняюсь, в соглашении не так записано - Alex Lee 18.12.2014 00:36:03 (349, 344 b)
    - На самом деле Киев может принимать любой закон (+) - Роман Алымов 18.12.2014 10:33:17 (89, 548 b)
    - Гмм...гм... А закон этот, я извиняюсь, хгде? А то ведь 3 месяца уже прошло... - Александр 18.12.2014 01:00:04 (254, 953 b)
      - Так сорвалось-то поэтапное выполнение. (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:10:10 (118, 0 b)
        
        угу... и установка "мочи их всех" продолжила действие (миролюбие запредельное) - Александр 18.12.2014 01:19:45 (219, 301 b)
        
        Да какое там "мочи". Уже давно движняк только в аэропорту и то неясно зачем.. (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:24:27 (147, 0 b)
        
        Ну если под "давно" понимать "уже дней 10" и то... - Александр 18.12.2014 01:34:59 (217, 142 b)
        
        Гражданских искренне жаль. А с обстрелами давно пора разобраться. - Alex Lee 18.12.2014 01:51:46 (213, 443 b)
        
        Знаете, в непреднамеренные обстрелы можно было бы поверить, если бы не было (+) - Манлихер 18.12.2014 11:07:11 (59, 1841 b)
        
        дааа??? - Лирик 18.12.2014 01:32:47 (225, 335 b)
        
        Re: дааа??? - ascet 18.12.2014 01:59:50 (206, 226 b)
        
        чтобы подтвердить что мы террористы? не дождуться. (-) - Лирик 18.12.2014 02:06:40 (115, 0 b)
        
        Re: чтобы подтвердить... - ascet 18.12.2014 03:51:33 (176, 259 b)
    - Так сдаваться надо сейчас, а - МиГ-31 18.12.2014 00:56:00 (257, 360 b)
      - Нет, сейчас сдаватся не надо. - Alex Lee 18.12.2014 01:08:57 (224, 120 b)
  - Вообще-то "сложить оружие" для воевавших за ЛДНР означает смерть - Ardan 18.12.2014 00:02:48 (317, 546 b)
  - Практический вопрос - Вася Куролесов 17.12.2014 23:52:31 (341, 217 b)
    - Re: Практический вопрос - Andrey~65 18.12.2014 00:39:17 (260, 381 b)
      - Re: Практический вопрос - Вася Куролесов 18.12.2014 11:22:27 (44, 321 b)
        
        Re: Для власти - Теракт это и ремонт перебитых "Градом" проводов... - Pav.Riga 18.12.2014 11:58:29 (7, 494 b)
      - вы в корне не правы - Лирик 18.12.2014 00:43:45 (263, 604 b)
        
        это кстати то, с чего я начал - Киев упорно говорит: террористы ... (-) - Лирик 18.12.2014 00:47:21 (153, 0 b)
        
        Причем которые за все время не совершили ни одного теракта (-) - Манлихер 18.12.2014 10:45:47 (45, 0 b)
  - амнистия нужна тем кто признал себя виновным. не дождетесь (-) - Лирик 17.12.2014 23:36:42 (231, 0 b)
    - Да, пардон не "амнистия", а именно " освобождение от уголовной ответственности". - Alex Lee 17.12.2014 23:41:53 (268, 31 b)
  - потому что "тяжкое преступление" это до 5 лет - Rwester 17.12.2014 23:35:29 (334, 93 b)
    - И не просто "любой сепаратист", а лицо проживающее на территории ЛНР-ДНР - Александр 18.12.2014 00:31:01 (287, 758 b)
      - я поэтому и написал что "мир" по порошенковски это вынужденая эмиграция - Лирик 18.12.2014 00:36:56 (251, 970 b)
        
        Re: я поэтому... - Pav.Riga 18.12.2014 02:14:41 (203, 775 b)
        
        ну я Вам больше скажу - Лирик 18.12.2014 02:28:48 (202, 1226 b)
        
        Так это же фактически есть признание Украиной потери юрисдикции над территорией. - Alex Lee 18.12.2014 02:43:04 (197, 201 b)
        
        Re: Так это... - Zevs 18.12.2014 04:42:23 (174, 538 b)
        
        да это никакое не признание де-факто - А.Никольский 18.12.2014 09:12:41 (125, 38 b)
        
        Re: да это... - Pav.Riga 18.12.2014 09:33:31 (106, 362 b)
    - от 5 до 10, простите(-) - Rwester 17.12.2014 23:36:06 (138, 0 b)
- и ещё. мир по вашему означает - Лирик 17.12.2014 23:25:16 (468, 132 b)
  - А, кстати - мир по вашему - что означает? (-) - Alex Lee 17.12.2014 23:45:29 (224, 0 b)
    - идеал - присоединение к России с выходом к границам областей - Лирик 17.12.2014 23:57:49 (356, 194 b)
      - А этого можно достичь мирным путем? (-) - Alex Lee 18.12.2014 00:02:53 (164, 0 b)
        
        Это риторический вопрос. (-) - Лейтенант 18.12.2014 00:07:41 (159, 0 b)
        
        Re: Это -если у Путина есть инстинкт самосохранения то мирный путь реален... - Pav.Riga 18.12.2014 02:07:53 (258, 631 b)
        
        Бодаться с США в одиночку в любом случае -результат "немного предсказуем" - Лейтенант 18.12.2014 09:17:09 (137, 255 b)
        
        Вчера как раз Минюст ЕСПЧ послал насчет исполнения решений по ЮКОСу))) (-) - Манлихер 18.12.2014 10:44:30 (49, 0 b)
  - В смысле? (-) - Alex Lee 17.12.2014 23:42:26 (200, 0 b)
    - что вам не понятно? - Лирик 17.12.2014 23:54:24 (384, 323 b)
      - Т.е. - "ополченцы" и "батальоны" уже в принципе не способны жить в мире. - Alex Lee 18.12.2014 00:15:21 (336, 35 b)
        
        Ну почему не способны. Способны, но не на одной территории. - Лейтенант 18.12.2014 00:19:46 (326, 181 b)
      - Или вы думаете у меня знакомые только в ополчении воюют? - Лирик 18.12.2014 00:00:04 (349, 422 b)
  - и контрольный в голову - Лирик 17.12.2014 23:34:26 (438, 259 b)
    - Знаете, в наше время так трудно стало прогнозировать... (-) - Alex Lee 18.12.2014 00:16:08 (215, 0 b)
    - Re: и контрольный... - Лейтенант 18.12.2014 00:13:46 (379, 352 b)
      - Re: и контрольный... - Flanker 18.12.2014 00:21:55 (365, 179 b)
        
        Re: и контрольный... - Лейтенант 18.12.2014 00:30:26 (357, 427 b)
        
        Re: и контрольный... - Flanker 18.12.2014 00:44:32 (320, 742 b)
        
        Re: и ...за обменный курс переживаем ,а то молоко пропадать будет... - Pav.Riga 18.12.2014 01:43:37 (302, 757 b)
        
        Re: и ...за... - Flanker 18.12.2014 09:22:30 (131, 68 b)
        
        Re: и ...за... - Pav.Riga 18.12.2014 10:25:27 (95, 645 b)
        
        Re: и ...за... - Flanker 18.12.2014 10:42:55 (76, 101 b)
      - Россия - переживёт. Донбасс - зависит от вас. - Лирик 18.12.2014 00:20:56 (365, 505 b)
А почему они не могут даже заставить своих бандитов пропустить гумпомощь? (-) - А.Никольский 17.12.2014 22:49:27 (374, 0 b)
- Договорятся, думаю. Там процесс идет. - Alex Lee 17.12.2014 22:56:43 (411, 402 b)
  - Ну и можно ли это считать договороспособным государством? - А.Никольский 18.12.2014 07:44:04 (179, 58 b)
  - Ну Семенченко говорит что никого не пустит - Lazy Cat 18.12.2014 01:23:55 (283, 422 b)
    - По обмену пленными тоже процесс идет. (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:27:05 (143, 0 b)
- "Утрачена монополия государства на насилие" (+) - Роман Алымов 17.12.2014 22:52:04 (400, 145 b)
Re: А мирный план Порошенко минским соглашениям соответсвует или нет? - tarasv 17.12.2014 22:33:24 (470, 326 b)
- Так это. Соглашения как-раз имплементируют "мирный план". - Alex Lee 17.12.2014 23:30:02 (309, 979 b)
  - Re: угу реализуют аж шум стоит - tarasv 18.12.2014 00:28:41 (296, 814 b)
    - Re: угу реализуют... - ascet 18.12.2014 01:51:14 (172, 76 b)
    - кстати, в соглашении, оказывается, не так записано - Alex Lee 18.12.2014 00:33:26 (251, 326 b)
      - Re: хорошо написано - tarasv 18.12.2014 00:55:37 (218, 370 b)
        
        Предпологалось движение по пунктам. Еще первые пять пунктов не выполнены. - Alex Lee 18.12.2014 01:06:34 (254, 1265 b)
        
        Re: фантазировать всетаки не стоит - tarasv 18.12.2014 01:40:04 (189, 404 b)
        
        Да, пожалуй. Но про "пошаговость" тоже говорили. (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:58:00 (107, 0 b)
        
        Re: Предпологалось движение... - МиГ-31 18.12.2014 01:25:19 (210, 1392 b)
        
        Да чтож вы все кровожадные такие... (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:32:01 (119, 0 b)
        
        Мы? - DM 18.12.2014 01:37:44 (188, 217 b)
        
        а вы приедьте в Донецк, вам объяснят. - Лирик 18.12.2014 01:36:56 (207, 123 b)
        
        Есть причина - есть следствие. Может еще и испытаем, кто знает. (-) - Alex Lee 18.12.2014 01:56:59 (108, 0 b)
        
        дай то бог! (-) - Лирик 18.12.2014 02:05:04 (89, 0 b)
  - Re: Так это.... - Лейтенант 18.12.2014 00:03:03 (220, 1104 b)
    - А кто-то уже сложил оружие? (-) - Alex Lee 18.12.2014 00:04:51 (115, 0 b)
      - В текущей ситуации складывать оружие - самоубийство. - Лейтенант 18.12.2014 00:15:51 (212, 263 b)
        
        Кстати, да - один из вопросов - легалайз автоматического оружия - ZaReznik 18.12.2014 01:03:46 (183, 87 b)
Как они кроме победы или капитуляции ДНР восстановят границу? - А.Никольский 17.12.2014 22:29:38 (650, 117 b)
- Re: Как они... - Alexeich 18.12.2014 09:30:04 (105, 538 b)
- Алексей, вот как раз это - раз плюнуть. - Одессит 18.12.2014 02:11:31 (330, 1073 b)
  - Re: Алексей, вот... - VK 18.12.2014 04:49:32 (210, 950 b)
    - Re: Алексей, вот... - Одессит 18.12.2014 08:45:14 (146, 222 b)
  - Это вы нам рассказали как Россия может победить Новороссию - СОР 18.12.2014 04:28:18 (227, 38 b)
  - так ведь после этого как раз и будет - победа или капитуляция... - К. Конищев 18.12.2014 03:40:04 (229, 1265 b)
    - Re: так ведь - Одессит 18.12.2014 08:49:54 (154, 332 b)
- А тогда что такое "не победа" или "не капитуляция"? - Alex Lee 17.12.2014 22:51:36 (478, 1489 b)
  - Re: А тогда... - Лейтенант 17.12.2014 23:04:37 (287, 657 b)
  - Этот закон в итоге отозвали - А.Никольский 17.12.2014 22:57:26 (436, 184 b)
    - Так ведь после альтернативных выборов в ДНР, ЛНР - закон смысл потерял. (-) - Alex Lee 17.12.2014 23:00:38 (239, 0 b)
      - Почему? И кто кстати первым "зажал" амнистию? - Лейтенант 17.12.2014 23:16:44 (351, 747 b)
        
        Закон предусматривал местные выборы - Alex Lee 18.12.2014 00:00:11 (300, 615 b)
        
        Re: Закон предусматривал... - Лейтенант 18.12.2014 00:23:41 (282, 356 b)
в общем это они правильно - Rwester 17.12.2014 22:16:34 (439, 218 b)
Минские договоренности при этом понимаются как договоренности о капитуляции ЛДНР - Лейтенант 17.12.2014 22:06:25 (644, 293 b)
- Но полномочный посол РФ на Украине М.Зурабов протокол подписал же. (-) - Alex Lee 17.12.2014 22:12:43 (358, 0 b)
  - Зурабов документов, где про "донецкие дети будут сидеть в подвалах" не (+) - Манлихер 18.12.2014 10:27:59 (102, 393 b)
  - Он его подписал чтобы прекратился огонь и Порошенко не упал - А.Никольский 17.12.2014 22:35:48 (461, 154 b)
    - Re: Он его... - deps 18.12.2014 07:41:38 (201, 231 b)
      - типа умеренный на фоне остальных - А.Никольский 18.12.2014 09:05:13 (176, 404 b)
        
        Re: типа умеренный... - deps 18.12.2014 09:41:07 (143, 761 b)
    - Почему зря? Своего добились, Мариупольненаш (-) - Гегемон 17.12.2014 22:57:02 (201, 0 b)
  - Там такой текст краткий но расплывчатый что трактовать можно кому как нравиться - Лейтенант 17.12.2014 22:16:47 (461, 186 b)
    - Если мы признаем, что минское соглашение - возможный путь,тогда другой разговор. - Alex Lee 17.12.2014 22:35:16 (430, 1451 b)
      - Минское соглашение - возможный путь для обоих сторон - Лейтенант 17.12.2014 22:57:09 (312, 297 b)
        
        Если там непонятки в трактовках - можно же опять встретиться, уточнить. - Alex Lee 17.12.2014 23:22:46 (274, 87 b)
        
        От встретится и уточнить киевская сторона всячески бегает - Лейтенант 17.12.2014 23:54:43 (279, 891 b)
        
        Re: От встретится... - Александр Булах 18.12.2014 01:27:17 (215, 812 b)
        
        Да, с внеблоковым статусом - всё как-раз наоборот. Отменяется. - Alex Lee 18.12.2014 00:22:58 (246, 248 b)
      - Re: Если мы - DM 17.12.2014 22:54:27 (311, 391 b)
        
        Вы почему-то прямо противоположное обещаниям Порошенко говорите. Все же записано - Alex Lee 17.12.2014 23:15:18 (290, 1906 b)
Re: Да? А... - Flanker 17.12.2014 22:01:03 (531, 173 b)
Они и политическое отрицают - только капитуляции хотят (-) - Гегемон 17.12.2014 22:00:06 (342, 0 b)