От lex Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 19.04.2002 09:40:20 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Олегу К о Временном пр-ве и белых

День добрый.

>>Эта фраза "большевики были за демократию"... А диктатура пролетариата как же? Все это ИМХО элементарная демагогия была.

>Демагогия это основной и один из самых важных демократических инструментов. Белые в каком то смысле были честнее они говорили - отлупим узурпаторов большевиоков и народ изберет учредительное собрание, которое определит форму правления в России. Но только в каком то смысле. Потому что эта система не могла родить ничего кроме парламентской демократии.

Насчет честнее – не вызывает возражений. Но «в честной борьбе побеждают, как правило, жулики». Не вполне понял, что Вы имеете в виду когда говорите «эта система не могла родить ничего кроме парламентской демократии»?

>>А белые ИМХО вообще слабо представляли "за что".

>Потому и продули. В борьбе двух демагогов за благосклонность масс побеждает искуснейший.

Насчет «благосклонности масс» – ИМХО вопрос спорный.

>>И демократия в их программах появилась лишь потому, что предшествующие февралю события сделали массы равнодушными к судьбе монархии, а за неск. месяцев после "великой и бескровной" этим массам усиленно внушалось к монархии отвращение.

>А те люди которые феврал делали они кто по Вашему были? Монархисты что ли? Или большевики? Временное правительство из кого состояло ? Кто его образовал? Правильно Госдума, сиреч парламентарии которые и попытались построить парламентское государство. За что и были жестоко избиты.

И монархисты в том числе. Даром они что ли к Михаилу кинулись, когда Николай отрекся? А если Вы хотите знать мое мнение об этих деятелях, то ИМХО вся эта когорта лучшим образом определяется неологизмом Будберга «лунножители», а в простонародье таких людей обычно называют проще – дураки.

>>Вот все они и состязались - кто демократичнее выскажется.

>Т.е. Вы считатете что тая в глубине сердца идеалы самодержавия вожаки белых ывынуждены были выкрикивать демократические лозунги
и бороться за торжество демократии? В каком то смысле с некоторыми так и было. Но только с некоторыми. Их было весьма немного. Потом когда они осели на реках Вавилонских количество демократов еще поубавилось. Но тогда увы они воевали за идеалы той самой великой и бескровной, а идеалы были сами знаете какие. И воевали за них. Это первый уровень который описывает процентов 80 от реальностей того времени.

Видите ли, я еще раз повторю, что белые en mass в политическом отношении были просто младенцами и будущее послепобедное было для них туманом окутано, да таким, что хоть глаз выколи. Вы в самом деле верите, что их победа привела бы к торжеству парламентаризма? ИМХО в то время для России никакого другого пути кроме диктатуры того или иного толка просто не существовало, что в действительности и произошло. А то, что Вы про самодержавие говорите, я откомментирую следующим образом: белые воевали за Великую Россию, но ДРУГОЙ Великой России, кроме как Императорской они просто НЕ ЗНАЛИ. ИМХО именно поэтому у них в мечтах о будущем возникали картины из прошлого, за что их революционная демократия и бичевала старорежимниками и золотопогонниками. А постфевральская реальность со всеми этими советами, комитетами, с бессилием Временного правительства у огромной части их вызывало сильнейшие рвотные позывы. И демократические лозунги в программных документах, на которые Вы ссылаетесь, ИМХО просто отражали дух времени, так сказать. Ибо монархия была образованным обществом бесповоротно сочтена реакционной формой правления, да и с союзниками на демократической почве было куда как приятнее разговаривать.

>Я ведь не спорю насчет всего остального, просто удивительно почему Вы не хотите замечать чего было так много и что определяло очень в большой степени поведение политических и военных лидеров того времени.

>>>>а потому ставить знак равенства между Временным правительством и Добрармией ИМХО - ошибка.
>>>
>>>А где я знак равенства ставил? Армия это армия правительство это правительство. У них была общая политическая платформа и сходная стратегия.
>>
>>И что в таком разе помешало им объединяся бороться против узурпаторов-большевиков?


>Кому ВП с ДобрАрмией? Да они никогда и не разъединялись. Те же самые люди.

Я так не считаю. И после корниловской истории пути Временного правительства и того, что позже стало белым движением ИМХО разошлись.

>>И почему все эти квази-демократические пр-ва типа Директорий с Комучами в конце концов были вынесены в лучшем случае в чулан, а в худшем выведены в расход? И кто их сменил?

>Тут надо рассматривать отдельно каждый конкретный случай.

Так в каждом отдельном случае Вы безусловно сможете найти объяснения в личных качествах конкретных лиц, в местных особенностях регионов и пр. Но если в общем взять – тенденцию не чувствуете?

Всех благ…