От Alexeich Ответить на сообщение
К Prepod Ответить по почте
Дата 29.07.2015 19:27:26 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Память; Версия для печати

Re: Белой акаааации...

>Употребляю термин в современном общественно-политическом значении, а не в смысле что свобода лучше несвободы наличием свободы. -))

Так я о том и пишу, что данный термин "в современном общественно-политическом значении" крайне размыт и имеет спектр от "коммунисты" в устах американских неоконов. до "неоконы" в устах некоторых наших политиков.

>Я все больше про русскую либеральную профессуру рубежа веков и чуть раньше, и вообще "образованную публику" этого времени.

То есть про всех вообще образованных людей рубежа веков? Широко берете. "Собрать все книги бы да сжечь".

> Фидель с Эрнесто не причем. Декабристскую романтику да, не разделяю, но речь не об этом, а также не о Герцене, Чичерине, Ленине и, прости Господи, Навальном. Социальным инфантилизмом считаю то, что данная публика дважды за 20 век абсолютно искренне выступила распространителем идей и социальных практик, разрушивших государство. Свинцовые мерзости обоих режимов, рухнувших вместе со страной, такого поведения не оправдывают.

Возможно, но не возлагаете ли Вы слишком большой ответственности "за эту публику" (заметьте я намеренно привел очень разных людей), которая, как раз, искала достойный выход из трудной ситуации, а не стремилась "погреть руки у костра", как многие из "охранителей", стремительно перековавшихся после перестройки в "капитанов капиталистической промышленности"?

>Вооот, достойно коллапса, значит.

Да, разумеется, самоубийца достоин умереть от пули, пущеной себе в череп, наркоман достоин умереть от передоза - в таком смысле следует понимать "достойно". государство, неспособное выполнять свои функции, достойно своей смерти, иногда это происходит с треском. иногда (если повезет), без. Несостоятельность наказуема нежизнеспособностью. Я, кажется, не открыл Америку.

> Собственно в этом и есть главная претензия, и в начале 20 века и в 80-е думали также. Идея "хай гирше та инше" мне в целом не близка, чего не скрываю.

Идея "хай гирше та инше" тут в общем-то сбоку-припеку, хотя, конечно, ясно, что решительная перестройка государства сопровождается неизбежной "просадкой" базовых экономических и социальных показателей, вопрос, когда (и если) они развернутся.

> Речь, кстати, не об объективных законах, а о роли конкретного социального слоя в исторических процессах в России. Сам по себе этот слой не был ни причиной, ни главной движущей силой этих процессов, но свою роль сыграл, в числе прочих, разумеется.

ну вот видите. "сыграл свою роль в числе прочих". И царское правительство сыграло свою роль в числе прочих, и Политбюро, и Путин сейчас увлеченно играет с администрацией президента и прочьими "особо близкими к императору" а виноваты, глянь, те, кто хочет честных выборов и независимого суда :) Понимаете, я лично считаю. что ВВП должен отправиться на свалку истории елико возможно скоро не потому что он там такой-сякой с диктаторскими замашками, а в большей части потому что он "Мукден, Цусима, убожище слепое"@, практические действия негласного правительства которого начиная с 2012 вызывают у меня ежедневно уже не опасения. а содрогание своей очевидной нелепостью и вымащиванием пути к катастрофе. И успокаивать себя тем, что "надо потерпеть и образуется" все труднее и труднее, потому что "не образуется". Впрочем, помянутый мною Чичиерин, государственники и "охранитель" каких поискать "воспринимаемый либерал среди консерваторов и консерватор среди либералов" написал получше (в связи с Крымской войной, очень ИМХО актуально в связи с текущими событиями):

"правительство ... произвол, господствующий во внутренних делах, перенесло, наконец, и на внешние сношения, если оно осторожность во внешней иностранной политике стало считать излишнею преградою своему властолюбию.
Странно было бы в самом деле вести дела свои двумя совершенно различными путями; странно было бы внешнюю политику, хотя основанную на ложном начале, вести осторожно и обдуманно, а во внутренних делах поступать произвольно и нелепо. Произвол и нелепость должны же были когда-нибудь прорваться, они прорвались так, что Европа пришла в смятение, и Россия очутилась на краю пропасти" ("Восточный вопрос с русской точки зрения 1855 года" Б.Ф.Чичерин)

Чичерин вобоще не осуждал _принципы_ политики и не ставил под сомнение необходимость крепкого государства, основанного _на верховенстве закона_, ибо "чрезмерная свобода ведет к деспотизму", он осуждал вполне конкретные нелепые непоследовательные действия и провалы царского правительтсва. Задачи и цели надо ставить соразмерные, дерево рубить по плечу, рубанули не глядя - дерево придавило Россию. Всем спсасибо все свободны, страна унасекомлена за 2 неполных года - расхлебывать будет все следующее поколение.

>Да, в этом, будут виноваты либералы, но не загадочные, а вполне конкретные.

"Либералы" - это ВВП и Ко, которые вот прямо сейчас пачками с огоньком уничтожают государственные и общественные институции? Я правильно понимаю вашу позицию?

> И опять-таки речь не о них, а о носителях идей вида "Государство, неспособное решать текущие проблемы общества, достойно коллапса".

Выше я пояснил каков смысл слова "достойно" в контексте. Понимайте это "закономерно и неизбежно приходит к коллапсу".

>Я воспринимаю государственность и страну в текущих границах как социальную ценность, которой не стоит жертвовать никогда, вот в принципе - никогда, даже ради самых распрекрасных идей, даже ради ликвидации самых свинцовых мерзостей. Не из идейных причин, просто если страна свинцовых мерзостей гикается, это порождает не торжество добра и света, а новые мерзости (хотя м.б. и устраняет старые).

Я как раз и считаю, что следует сохранять государственность "в текущих границах" как социальную (sic!) ценность, и именно необходимость такого сохранения и требует наличия дееспособного правительства, реальной демократии, подотчетности и сменяемости власти и вообще наличия аттрибутов нормальной, а не имитируемой государственности. Когда в ответ на резолюцию по "Боингу" грозятся ввести запрет на ввоз тюльпанов, а в ответ на санкции - гробит научно-просветительский фонд и "комитет против пыток". Понимаете, на поверхности сейчас все еще выгляди пристойно, но народец, того-с, закипает, вот чтоб не равнуло нужно срочно перемонтировать систему, а не всячески охранять ее и замораживать.

> Ну и потеря в процессе движения к свету земли, которую я, и не только я, привык считать своей, не греет мне душу.

Ну если кому к свету двигаться неохота. скорее всего все потеряет. С вероятностью ок. 100% Проверено историей.