От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К ttt2 Ответить по почте
Дата 31.08.2015 17:33:34 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Там все...

>>>Полно было земли пригодной для ведения сельского хозяйства
>>
>>где?
>
>Да везде. Западная, Восточная Сибирь, Дальний Восток, Казахстан.

Перечисленные Вами земли ан масс мало пригодны для ведения с/х.
Т.к. находятся под болотами, горами, тайгой и мерзлотой.
Фактически - только северный Казахстан - Южная Сибирь и Приморье.

>>>и мобильность населения у нас в общем не хуже других.
>>
>>другие это кто?
>
>Все. От итальянцев до немцев.

Так и у них немного. Просто в _совокупности_ они дали большой поток, ехавший в _другую_ страну.

>>есть совершенно не имеющий аналогов эмиграционный поток в США - потому что - ну в целом понятно "за американской мечтой" - принципиально иной мотив.
>>Освоение же Сибири и Дальнего Востока - это патриоты-аватюристы.
>
>Какой это "принципиально иной"? Само выражение "американская мечта" появилось позже. Ехали в массе просто на свободные земли и возможность работать

Принципиально иной это значит что они ехали в страну где не было сословных/ религиозных ограничений, где были заложены основы демократического общества и гражданского самоуправления.

>У нас тоже самое. Какие такие патриоты-авантюристы? Сорри, но это чушь. Уезжающим до патриотизма было как до экспедиций на Сатурн.

Патриотизм это в буквальном значении - любовь к своей стране, с готовностью связать с ней свое будущее, невзирая на закидоны ее законов и властей.

>И авантюристами в массе они никак не были.

Авантюризм тоже в буквальном смысле - готовность к "авантюрам", т.е. к лприключениям,лишениям, превозмоганию природы и новых условий.

>>>Что подтверждается множеством аргументов.
>>
>>каких?
>
>Которые написаны.

Как то размыто. Что имеется ввиду? "У них ехали и у нас ехали"?

>>давайте не будем отождествялть относительные цифры с абсолютными? К переселению прибегла очень небольшая часть крестьянства. А большая часть предпочитала отрубы у родных осин. А еще большая - остаться в общине.
>
>Давайте не будем. Естественно большая часть осталась, а как могла уехать большая часть за несколько лет свободного переселенчества? Даже в Ирландии после великого голода большая часть осталась.

Ирландии не надо было решать проблему аграного перенаселения.
Сколько в РИ переселилось? ок 10% крестьянства? А для решения проблемы надо было переселить 30-40%

>>>Пригодность - почему совхозы при Хрущеве давали на целине урожаи, а поселенцы, при более заботливом отношении к земле не могли?
>>
>>Смешной вопрос. Потому что механизация и химизация. Вообще другая эпоха.
>>Целина потребовала колоссальных ресурсов для "подъема" и давала приличные урожаи только несколько лет благодаря накомпленнуму гумусу, а потом наступило закономерное истощение и экологическая катастрофа с суховеями (собственно похожая ситуация случилась на американской целине в 30-е годы).
>
>Смешной ответ скорее. Вы сами себе противоречите. То механизация и химизация то накопленный гумус.

Нет никакого противоречия. Вы спросили "почему совхозы давали урожаи"? Я ответил - потому что несмотря на вбуханные ресурсы (механизация) уже через несколько лет урожайность поддерживалась только за счет минеральных удобрений (химизация).
Целинные земли не отличались каким то особенным плодородием.

>Нормально там могли селиться поселенцы при достаточной площади.

ну так чего ж не селились? им не разрешали?

Я бы кстати еще отметил географический и инфраструктурный фактор как значимый.
Земли США имели транспортную связь с "цивилизационными центрами" либо по речной сети, либо в дальнейшем - по жлезнодорожной (которая активно разивалась ввиду доходного с\х экспорта - хлопок, сахар, табак). А у нас с инфраструктурой за Уралом - ну сами понимаете....

>>Это заблуждение, т.к. у "высокого травяного покрова" нет задачи давать рентабельный урожай, а вегетационного периода заведомо хватит, для вызревания семян и воспроизводства покрова на следующий год (хоть сам-1 или сам-2). Кроме того сорный травостой в отличие от культурных растений способен обсеменяться "порциями" в течении всего сезона.
>
>У высокого травяного покрова как и у всего живого вообще не может быть задач кроме воспроизводства себя. То что образуется большая биомасса уже говорит о продуктивности.

Не говорит. Воспоризводство травяной биомассы это замкнутый цикл по органике и воде, питаемый солнечной энергией. А в с\х для его рентабельности требуется регулярное извлечение биомассы (товарного продукта) из этого оборота.
А продукт будет товарным только если обеспечиваются воспроизводство, прокорм работников, остаются излишки, продажа которых удовлетворяет потребности работников.