ВИФ2 NE

	От	Hamster
	К	All
	Дата	13.10.2015 14:37:49
	Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Видео от концерна "Алмаз-Антей" с подрывом ракеты БУКа

Концерн приобрел списанный самолет Ил-86 и подорвал его ракетой 9М38М1

https://youtu.be/0chzWT5XSJk

И до кучи запись сегодняшней пресс-конференции:

https://russian.rt.com/article/123156

Вспомним историю с "Буком" №312 якобы в Снежном, а на самом деле Красноармейск - Cоbа70 14.10.2015 21:09:02 (154, 346 b)
- Интервью с человеком служившим на этом Буке - mes 14.10.2015 22:25:07 (107, 116 b)
А вот еще одна каверза - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:49:57 (630, 940 b)
- Re: А вот... - AMX 14.10.2015 12:59:58 (463, 345 b)
  - Я потому и задаю такие вопросы... - Константин Дегтярев 14.10.2015 14:12:42 (394, 47 b)
- это все было учтено в презентации АА - Кадет (рус) 14.10.2015 12:59:49 (437, 331 b)
А есть где-то сама презентация в электронном виде? - mes 14.10.2015 12:31:15 (535, 631 b)
- Re: А есть... - Km 14.10.2015 15:27:17 (226, 155 b)
- мне такую ссылку прислали из А-А - А.Никольский 14.10.2015 12:43:09 (428, 220 b)
  - Спасибо, будем ждать (-) - mes 14.10.2015 12:45:44 (141, 0 b)
- "погоня" только для самых первых ПЗРК - Кадет (рус) 14.10.2015 12:37:09 (441, 126 b)
  - А у Бука тогда какая траектория горизонтальная? - mes 14.10.2015 19:34:31 (148, 400 b)
    - Re: А у... - Паршев 14.10.2015 20:38:25 (108, 159 b)
      - Разобрался - mes 14.10.2015 20:42:23 (127, 645 b)
        
        честно говоря какой то стремный кладезь - Кадет (рус) 14.10.2015 22:06:15 (90, 230 b)
        
        да стремный, но - mes 14.10.2015 23:29:45 (34, 504 b)
        
        вот прямая ссылка на нужную страницу - Кадет (рус) 14.10.2015 22:57:57 (55, 116 b)
  - Re: "погоня" только... - mes 14.10.2015 12:47:41 (400, 335 b)
    - Re: "погоня" только... - tarasv 14.10.2015 18:22:36 (151, 352 b)
    - Re: "погоня" только... - Митрофанище 14.10.2015 17:28:55 (217, 179 b)
      - Re: "погоня" только... - mes 14.10.2015 18:23:46 (184, 240 b)
        
        Это на каком факультете? (-) - МиГ-31 14.10.2015 19:05:55 (78, 0 b)
        
        Re: Это на... - mes 14.10.2015 19:44:02 (102, 148 b)
        
        Или аббревиатуру исправьте или "Осу" уберите. (-) - Митрофанище 14.10.2015 18:50:33 (89, 0 b)
        
        Да, правильно вы сказали не МАИ - mes 14.10.2015 19:29:19 (125, 74 b)
    - я когда увидел первый раз схему головки и самой ракеты из первых Стрел, - Кадет (рус) 14.10.2015 12:55:48 (345, 136 b)
Re: Видео от... - U47 13.10.2015 22:16:30 (851, 195 b)
- возможно. 5я28 ранее у тех же вояк - Кадет (рус) 13.10.2015 23:01:06 (734, 217 b)
  - Если принять положение ПУ в Зарощенском... - Константин Дегтярев 14.10.2015 09:10:06 (606, 208 b)
    - Re: Если принять - VIM 14.10.2015 11:51:44 (462, 450 b)
      - Пожалуй, и так могло быть - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:05:00 (478, 707 b)
        
        Re: Пожалуй, и... - VIM 14.10.2015 13:04:27 (370, 1457 b)
        
        Вот с украинской стороны подтверждение - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:11:57 (391, 334 b)
        
        Re: Пожалуй, и... - Alexeich 14.10.2015 12:09:13 (384, 413 b)
        
        Ну, карты картами - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:15:41 (373, 316 b)
        
        Re: Ну, карты... - AMX 14.10.2015 12:53:02 (367, 486 b)
        
        Картинки эти объявляют фотошопом - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:57:00 (332, 355 b)
    - Re: Если принять - Alexeich 14.10.2015 11:16:34 (420, 436 b)
      - "Прикрытие" направления... - Константин Дегтярев 14.10.2015 11:52:31 (400, 1016 b)
        
        Re: "Прикрытие" направления... - Alexeich 14.10.2015 12:06:53 (371, 2089 b)
        
        Да, я уже готов отказаться от своей версии - Константин Дегтярев 14.10.2015 12:17:41 (332, 148 b)
        
        Провокация могла быть. - Паршев 14.10.2015 18:29:03 (137, 1294 b)
  - Re: возможно. 5я28... - U47 13.10.2015 23:23:03 (625, 68 b)
    - о том и речь. (-) - Кадет (рус) 14.10.2015 00:01:40 (268, 0 b)
      - уточню немного - Кадет (рус) 14.10.2015 06:44:55 (503, 379 b)
        
        Re: уточню немного - mes 14.10.2015 11:57:06 (292, 520 b)
Кстати, ровным счетом ничего не прибавлено - Константин Дегтярев 13.10.2015 20:27:15 (1026, 272 b)
- Прибавлена форма входных отверстий от двутавра типа "бабочка" - Alex Medvedev 13.10.2015 20:32:07 (945, 37 b)
  - Re: Прибавлена форма... - AMX 13.10.2015 21:18:30 (894, 659 b)
    - Поясните насчет двутавра - Ardan 13.10.2015 22:23:28 (743, 175 b)
      - Re: Поясните насчет... - AMX 13.10.2015 22:42:13 (717, 972 b)
    - Re: Прибавлена форма... - bstu 13.10.2015 22:05:35 (613, 538 b)
    - ПМСМ, именно в этом кроется причина их отказа от усилий по (+) - Манлихер 13.10.2015 21:39:43 (861, 754 b)
      - Re: ПМСМ, именно... - ttt2 13.10.2015 23:45:33 (693, 451 b)
        
        Деньги? При очевидно сбитом Ту-154 что - заплатили? (-) - bedal 14.10.2015 07:50:23 (281, 0 b)
        
        Семьям пассажиров заплатили, "Сибири" за самолет - нет. И не признались. (-) - Паршев 14.10.2015 18:56:31 (112, 0 b)
        
        Нет, не заплатили - bedal 14.10.2015 20:29:16 (115, 68 b)
        
        Ок, не заплатили, а начислили деньги. А "Сибири" - не начислили. (-) - Паршев 14.10.2015 20:34:45 (64, 0 b)
        
        Евроневс ни разу не официальный канал, его фетишизация в России забавляет (-) - ZULU 14.10.2015 01:17:44 (377, 0 b)
        
        Re: за «Euronews», стоят, прежде всего, структуры Евросоюза - Pout 14.10.2015 11:30:47 (321, 1086 b)
        
        Никаких "структур Евросоюза" за Евроньюс нет и небыло - ZULU 14.10.2015 16:30:20 (179, 1443 b)
        
        Ссылочкой не побалуете? На сайте Евроньюз такого нет. Можно в личку, чтобы не за (-) - МиГ-31 13.10.2015 23:58:56 (375, 0 b)
        
        Re: Ссылочкой не... - ttt2 14.10.2015 07:51:20 (361, 504 b)
        
        Re: Ссылочкой не... - ttt2 14.10.2015 07:44:10 (372, 262 b)
        
        Re: Ссылочкой не... - МиГ-31 13.10.2015 23:59:59 (536, 84 b)
        
        Почитайте конец отчета - А.Никольский 14.10.2015 07:11:35 (454, 197 b)
      - Они не отказались от идеи трибунала - Хорёк 13.10.2015 22:45:24 (574, 531 b)
      - Re: ПМСМ, именно... - МиГ-31 13.10.2015 21:54:23 (701, 1086 b)
        
        Ну нет. Сикорский вот чем полезен: - Паршев 14.10.2015 14:22:54 (266, 465 b)
        
        Я бы сказал, что все не так просто (+) - Манлихер 13.10.2015 22:04:46 (762, 1194 b)
        
        Модераториал. Мат. Сутки. - Администрация (Юрий А.) 13.10.2015 23:08:13 (446, 166 b)
- Натурный эксперимент добавлен? (-) - Роман Алымов 13.10.2015 20:29:05 (337, 0 b)
  - Два эскперимента (-) - Манлихер 13.10.2015 20:46:46 (294, 0 b)
Ре: Вопрос, про двутавры. На фотках такие были. Как понимать? (-) - объект 925 13.10.2015 19:47:36 (798, 0 b)
- Ре: Вопрос, про... - AMX 13.10.2015 19:54:47 (943, 658 b)
  - В докладе говорится о кубиках и двутаврах - Паршев 14.10.2015 15:34:09 (289, 579 b)
    - А как вообще смысл и подтекст во вбросе двутавров? - Паршев 14.10.2015 16:04:27 (282, 126 b)
      - вот наши возражения и ответы Нидерландов в докладе DSB - А.Никольский 14.10.2015 17:28:56 (264, 369 b)
        
        Re: вот наши... - Паршев 14.10.2015 18:07:13 (248, 937 b)
        
        это киевский НИИ судэкспертизы БЧ ракет изучает - А.Никольский 14.10.2015 18:23:06 (201, 260 b)
        
        Ре: вот наши... - объект 925 14.10.2015 18:09:08 (199, 182 b)
      - Re: А как... - Владислав Моргунов 14.10.2015 17:18:15 (196, 406 b)
  - Ре: до конца не посмотрел, но на примерно 7:40 говорят - объект 925 13.10.2015 21:09:04 (629, 87 b)
  - Или Бук со старой БЧ без двутавров (-) - Манлихер 13.10.2015 20:45:03 (394, 0 b)
    - Re: Или Бук... - AMX 13.10.2015 20:53:07 (712, 261 b)
      - Насколько я понял, голландцы не указали, что двутавровые ГПЭ (+) - Манлихер 13.10.2015 21:33:30 (741, 581 b)
        
        Re: Насколько я... - AMX 13.10.2015 22:19:40 (616, 367 b)
        
        Один двутавр достали из кабины, другой - из тела: Таблица 11, страница 92 (-) - ZULU 13.10.2015 22:08:24 (466, 0 b)
        
        Re: позиция Росавиации по двутаврам (Сторчевой) - Pout 14.10.2015 13:15:23 (332, 2345 b)
        
        эксперты А-А один из представленных двутавров даже взвешивали - А.Никольский 13.10.2015 22:50:40 (719, 282 b)
        
        Обломки Боинга находились/находятся на територии, подконтрольной ЛНР/ДНР (-) - ZULU 14.10.2015 01:15:04 (407, 0 b)
        
        специалисты А-А их в Нидерландах осматривали (-) - А.Никольский 14.10.2015 07:07:45 (311, 0 b)
        
        И что? - mes 14.10.2015 02:01:01 (514, 61 b)
интересная карта из вышедшего нидерландского доклада - А.Никольский 13.10.2015 16:16:25 (1707, 385 b)
- Чистый подлог. АА давал другие зоны. (-) - Паршев 14.10.2015 14:31:08 (196, 0 b)
  - Кстати еще один подлог - Паршев 14.10.2015 18:54:43 (172, 167 b)
  - А А-А об этом где-то заявил? (-) - Константин Дегтярев 14.10.2015 14:42:19 (174, 0 b)
    - Re: А А-А... - AMX 14.10.2015 16:27:58 (204, 599 b)
    - Да, на первой пресс-конференции - Паршев 14.10.2015 15:29:51 (311, 75 b)
      - Re: не подлог - Alexeich 14.10.2015 18:21:49 (182, 453 b)
        
        Re: не подлог - Паршев 14.10.2015 18:42:23 (149, 301 b)
      - А о подлоге не заявлял, естественно. Еще лтчета не видели (-) - Паршев 14.10.2015 15:43:25 (155, 0 b)
        
        Ну, теперь-то увидели - Константин Дегтярев 14.10.2015 16:18:45 (270, 59 b)
        
        Да бросьте Вы - Паршев 14.10.2015 16:43:49 (238, 140 b)
- Re: интересная карта... - AMX 13.10.2015 18:07:44 (980, 599 b)
  - Определение места выстрела выходит за рамки мандата комиссии (-) - ZULU 13.10.2015 19:31:23 (417, 0 b)
- Зарощенское на пределе попадает - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:36:46 (1083, 22 b)
- Re: интересная карта... - ttt2 13.10.2015 16:35:53 (1186, 334 b)
  - Re: интересная карта... - AMX 13.10.2015 17:43:32 (885, 510 b)
  - Я так понимаю: - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:50:23 (1122, 149 b)
    - Re: Я так... - bstu 13.10.2015 18:54:45 (754, 238 b)
Зря они траекторию ракеты не нарисовали - Ardan 13.10.2015 15:53:02 (1238, 213 b)
- В фильме есть траектории, довольно внятные - Константин Дегтярев 13.10.2015 15:59:55 (1042, 127 b)
  - Значит я проглядел - Ardan 13.10.2015 16:05:45 (988, 46 b)
    - Вот тут - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:09:27 (1061, 213 b)
      - Re: Вот тут - AMX 13.10.2015 17:29:43 (794, 293 b)
        
        Да, конечно - левое крыло и левое двигатель (-) - Константин Дегтярев 13.10.2015 18:07:27 (394, 0 b)
      - Re: Вот тут - марат 13.10.2015 16:32:16 (928, 309 b)
        
        Ну, он же не под прямым углом поворачивал, даже если (+) - Манлихер 13.10.2015 20:42:50 (537, 1205 b)
Ох уж эти журналисты... - Константин Дегтярев 13.10.2015 15:45:15 (1499, 842 b)
- Re: Ох уж - Паршев 14.10.2015 14:09:39 (226, 573 b)
- Ракета из Зарощенского, которое справа, в момент подрыва БЧ (+) - Манлихер 13.10.2015 19:24:50 (817, 1700 b)
- Ре: учения в Бурятии в 2012-м - объект 925 13.10.2015 18:55:26 (1047, 222 b)
  - А что призвано показать это видео? - Константин Дегтярев 13.10.2015 19:44:54 (731, 32 b)
    - Re: А что... - объект 925 13.10.2015 19:45:32 (793, 273 b)
      - Ну хватит уже - 74omsbr 13.10.2015 19:54:27 (763, 678 b)
        
        Я бы обратил, видно хреново. (-) - объект 925 13.10.2015 19:56:23 (287, 0 b)
      - Да, ткнул не в начало, не заметил - Константин Дегтярев 13.10.2015 19:52:06 (750, 393 b)
        
        Это отработка норматива с ММГ (-) - 74omsbr 13.10.2015 19:56:25 (358, 0 b)
        
        Кстати, нетипичный красный цвет обтекателя - Константин Дегтярев 13.10.2015 19:58:41 (553, 24 b)
        
        Ре: Нет, ето колпак защиты БЧ, снимается. (-) - объект 925 13.10.2015 20:00:13 (329, 0 b)
        
        А вот еще забавное видео - Константин Дегтярев 13.10.2015 20:12:02 (584, 258 b)
        
        Ре: А вот... - объект 925 13.10.2015 20:20:18 (532, 396 b)
        
        Ну да, я понял, это крышки. - Константин Дегтярев 13.10.2015 20:29:43 (558, 227 b)
        
        А можно тренироваться куском просроченной взрывчатки? (-) - Роман Алымов 13.10.2015 20:41:56 (376, 0 b)
        
        просроченная вроде отличается тем, что может рвануть прямо в руках? (-) - bedal 14.10.2015 07:44:11 (267, 0 b)
        
        Re: Индекс ГРАУ имеют даже разрезные макеты - Геннадий Нечаев 14.10.2015 00:38:47 (381, 132 b)
        
        Re: А можно... - Andrey~65 13.10.2015 20:49:54 (507, 255 b)
        
        Ре: Да, ткнул... - объект 925 13.10.2015 19:54:04 (520, 131 b)
- Ре: Парад в Чите в етом году - объект 925 13.10.2015 18:48:34 (1101, 223 b)
  - Разработчики же сказали -- это смешно. На параде возят МГМ (-) - Alex Medvedev 13.10.2015 19:08:38 (506, 0 b)
    - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2740142.htm - объект 925 13.10.2015 19:33:07 (563, 130 b)
      - еще смешнее. - Alex Medvedev 13.10.2015 19:36:31 (678, 297 b)
  - Ре: Парад в... - Иван~Муравьёв 13.10.2015 19:06:27 (868, 344 b)
    - Ре: Парад в... - объект 925 13.10.2015 19:32:09 (834, 228 b)
      - Ре: Парад в... - Иван~Муравьёв 13.10.2015 19:41:01 (770, 324 b)
        
        Не мешайте человеку ВЕРИТЬ в мировое зло (-) - Alex Medvedev 13.10.2015 20:00:35 (388, 0 b)
        
        Но, объективности ради - Константин Дегтярев 13.10.2015 20:22:24 (739, 166 b)
        
        Re: Но, объективности... - AMX 13.10.2015 20:40:31 (584, 417 b)
        
        объективности ради -- не ракеты, а БЧ - Alex Medvedev 13.10.2015 20:24:40 (674, 85 b)
        
        На видео целиковую ракеты монтируют - Константин Дегтярев 13.10.2015 20:34:06 (662, 136 b)
        
        Re: На видео... - Паршев 14.10.2015 14:12:28 (221, 223 b)
        
        Re: На видео... - Alex Medvedev 13.10.2015 20:38:12 (636, 245 b)
      - Не надо выдавать желаемое за действительное - Alex Medvedev 13.10.2015 19:39:43 (828, 197 b)
        
        Ре: Не надо... - объект 925 13.10.2015 19:44:52 (763, 522 b)
        
        Очень просто -- на видео показана тренировка экипажа - Alex Medvedev 13.10.2015 19:48:30 (746, 46 b)
        
        Ре: по каким признакам определяется что тренировка, а не учебный пуск? (-) - объект 925 13.10.2015 19:50:56 (483, 0 b)
        
        ПО расхлябонности личного состава и наличия съемочной группы - Alex Medvedev 13.10.2015 19:53:23 (664, 308 b)
        
        Да видно же, что ракета битая-перебитая, да еще и крашенная (-) - 74omsbr 13.10.2015 20:06:35 (417, 0 b)
        
        Причем на стабилизаторах краска вообще ободралась))) (-) - 74omsbr 13.10.2015 20:07:24 (382, 0 b)
        
        Это доказывает, что боевая. Несколько раз уже пускали, наверно. (-) - bedal 14.10.2015 07:39:30 (242, 0 b)
- Доклад на русском - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:16:13 (1168, 537 b)
  - Re: Доклад на... - Макс 13.10.2015 16:30:41 (975, 979 b)
    - Я законопослушно ориентируюсь на вот эту информацию: - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:35:55 (947, 391 b)
- Поправка - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:04:16 (942, 115 b)
- Забыл ссылку - Константин Дегтярев 13.10.2015 15:47:57 (1005, 256 b)
  - Уже убрали процитированный пассаж - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:07:58 (1089, 141 b)
    - По нашему дуроскопу уже сказали, что (+) - Андю 13.10.2015 16:13:37 (1138, 249 b)
      - Дело в том что у СМИ наблюдается - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:19:18 (1184, 177 b)
        
        Re: Дело в... - ZaReznik 14.10.2015 13:06:09 (418, 366 b)
        
        Re: Дело в... - Justas 14.10.2015 15:00:29 (268, 377 b)
        
        это - сильно меняет картину - bedal 14.10.2015 13:38:28 (379, 721 b)
        
        Re: это -... - ttt2 14.10.2015 16:18:45 (209, 436 b)
        
        Re: это -... - ZaReznik 14.10.2015 13:54:29 (316, 1308 b)
        
        да никак. Кто будет заниматься продлениями снятого с вооружения? (-) - bedal 14.10.2015 14:02:40 (207, 0 b)
        
        Об этом должен официально сказать хозяин всего этого хозяйства - МО РФ. (-) - ZaReznik 14.10.2015 14:08:20 (206, 0 b)
        
        Об этом должен официально сказать хозяин всего этого хозяйства - МО Украины - Митрофанище 14.10.2015 17:19:22 (194, 184 b)
        
        У МОУ своё хозяйство, у МОРФ - своё. Вопросы есть к обоим. (-) - ZaReznik 14.10.2015 18:41:04 (87, 0 b)
        
        Соблюдайте очерёдность в вопросах. Чья территоия тот первый и отвечает - Митрофанище 14.10.2015 19:41:59 (113, 89 b)
        
        наверное хозяин этого добра еще не в курсе, что он должен об это заявить. (-) - Cyril-69 14.10.2015 14:31:56 (181, 0 b)
        
        Вряд ли он будет это делать. Но и А-А без его отмашки не имеет права рапортовать (-) - ZaReznik 14.10.2015 14:56:54 (164, 0 b)
        
        Re: Дело в... - А.Никольский 13.10.2015 16:23:34 (1072, 373 b)
        
        Re: Дело в... - Бирсерг 13.10.2015 16:23:06 (1119, 304 b)
        
        Что то это меняет - Кострома 13.10.2015 18:46:05 (903, 503 b)
        
        Re: Что то... - ZaReznik 14.10.2015 13:15:28 (344, 747 b)
        
        Неплохо бы тогда иметь свидетельства его неисправности, и характер неисправности - bedal 14.10.2015 13:42:07 (336, 141 b)
        
        Угу. Акт дефектации, заявку на ЗИП, подписи ответственных лиц... - ZaReznik 14.10.2015 14:05:08 (306, 452 b)
        
        на таком уровне информации можно только отрицательные выводы делать, но не - bedal 14.10.2015 14:48:19 (272, 90 b)
        
        Это всего лишь еще одна версия для уч.Костромы - ZaReznik 14.10.2015 15:01:32 (267, 141 b)
        
        У нас в СМИ шпионы сидят - Кострома 14.10.2015 15:53:41 (235, 409 b)
        
        Re: У нас... - ZaReznik 14.10.2015 16:51:31 (194, 591 b)
        
        Про грузин сказать ничего не могу - Кострома 14.10.2015 17:32:14 (185, 640 b)
        
        Это именно стандартная процедура - Паршев 14.10.2015 18:37:20 (164, 553 b)
        
        Re: Это именно... - ZaReznik 14.10.2015 20:12:29 (110, 703 b)
        
        Re: Это именно... - Паршев 14.10.2015 20:41:35 (87, 204 b)
        
        Re: Это именно... - certero 14.10.2015 19:55:04 (130, 899 b)
        
        Re: Это именно... - bstu 14.10.2015 21:38:14 (69, 1128 b)
        
        Re: Это именно... - ZaReznik 14.10.2015 21:55:48 (61, 1230 b)
        
        Re: Это именно... - ZaReznik 14.10.2015 20:57:34 (93, 1550 b)
        
        Сейчас можно говорить что угодно, но сводка за 17-е есть в сети - Паршев 14.10.2015 21:05:45 (90, 720 b)
        
        Re: Сейчас можно... - ZaReznik 14.10.2015 21:39:44 (77, 1313 b)
        
        Re: Сейчас можно... - Паршев 14.10.2015 22:29:40 (57, 188 b)
        
        Re: Сейчас можно... - ZaReznik 14.10.2015 23:34:15 (28, 899 b)
        
        Ну если с полудня 17-го полеты отменили - Паршев 14.10.2015 23:50:52 (18, 79 b)
        
        Re: Это именно... - Паршев 14.10.2015 20:43:55 (84, 477 b)
        
        Re: Про грузин... - ZaReznik 14.10.2015 18:29:49 (134, 775 b)
        
        10000 не 6000 - это с одной стороны - Кострома 14.10.2015 19:09:02 (133, 878 b)
        
        Су-25 на 10 км? Эта песня хороша, начинай сначала. (-) - ZaReznik 14.10.2015 20:09:56 (60, 0 b)
        
        Re: Су-25 на... - john1973 14.10.2015 20:13:35 (95, 101 b)
        
        Re: Что то... - Бирсерг 13.10.2015 18:53:50 (775, 15 b)
        
        Ну так в чем дело? - Константин Дегтярев 13.10.2015 16:38:51 (985, 208 b)