|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Вулкан
|
|
|
Дата
|
25.03.2016 17:06:59
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Мне не...
>Счет 9-8 по президентам, это кончено же большое превосходство.
Там все несколько веселее: некоторые типа северяне избирались от южных партий. Тот же Бьюкенен, например.
>Компромисс означает способность идти на него.
Компромисс означает способность идти на него обоих сторон.
>>Так он и раньше не особо-то шел. Да и в этот раз, могли бы из вежливости хотя бы подождать, как себя поведет новый президент, а не сразу начать выкидывать ультиматумы. Или хотя бы до выборов договориться о едином кандидате....
>
>Раньше - это когда? После Луизианской покупки, когда Север хотел отделиться? Или в 1812-м, когда Новая Англия вообще хотела присоединиться к Канаде и Британии?
Это в 1820-м, или в 1854-м, например.
>Представьте на месте Мэддисона - Линкольна. Долго ли бы он терпел такие разговоры?
Так и Мэддисон бы не терпел, если бы они начались. как только его избрали президентом или даже как раз потому, что его избрали президентом. Впрочем, я не представляю Линкольна н аместе Мэддисона. И Вам не советую.
>>>Ибо вполне справедливо считал, что промышленное и экономическое развитие Севера (сплошь спекулятивное, заметим) стоит на гигантской подложке сельского хозяйства Юга.
>>Единственное, где можно было наблюдать "гигантскую подложку" Юга-это был экспорт. Типичная сырьевая экспортно-ориентированная экономика, чуть ли не монокультурная. Так что насчет "справедливости считаний Юга" - это Вы немного не в тему. Собственно говоря, чего стоит "гигантская подложка сельского хозяйства Юга" стало ясно как раз во время войны, когда проблемы с едой возникли отнюдь не у северян.
>Который с Югом сотворил ровно то, из-за чего восстали колонии Его Величества Георга III.
Угу, прям Линскольн и сотворил?
> Про таможенную политику Севера, когда все гуано из-за высоких таможенных сборов на иностранные товары, сбагривалось на Юг.
Протекционизмом в свое время баловались практически все страны.
> Про фактически введенную продразверстку, когда Север покупал у Юга хлопок по твердым ценам, а продавал по рыночным, наживаясь на этом.
>Вспомните кризис 1857 года, когда из-за спекуляций Севера чуть не рухнула экономика США. И когда Россия решила вытеснить США с европейскаого рынка зерна и снизила цены на пшеницу?
Так экономика США чуть не рухнула или экспорт зерна?
>Кто же спас США? Ба, да тот самый сырьевой Юг, завалив экспорт США хлопком!
Спас СШа или спас экспорт США7 Как Вы понимаете, это две большие разницы.
>Без этого США была бы страной банкротом.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
>Как же оказалось так, что даже самые богатые плантаторы оказались в долгах перед Севером? А это последствия как раз той самой северной продразверстки,когда цену последующие три года назначали ниже себестоимости, чтобы спасти северных производителей зерна после коллапса 1857 года.
Или последствия недальновидности самих плантаторов.
>Кто запрещал строительство Южной железной дороги к Новому Орлеану,чтобы торговать в обход северных штатов? Ба, да опять же тот самый Север!Какие прекрасные няшки!
А няшек никто Вам не обещал. Вам с самого начала было сказано, что няшек там не наблюдалось, совсем.
>Ну и до кучи - как получилось так, что в конституции 1787 года черным по белому написано о пропорциональном представительстве штатов в Конгрессе, а в 1850-х голосуют, исходя из числа жителей?
1. Вы у меня спрашиваете или у американских законодателей?
2. Может быть потому, что население США с 1787 г. 1величилось практически на порядок?
3. А чего же на Юге, где все так шоколадно, по Вашим заявлениям, население росло медленнее, чем на этом грязном и спекулятивном Севере?
> При этом если Юг - это американцы во втором-третьем-четвертом поколении, то Север - это куча бездомных беженцев, только что приехавших из Европы?
Ну вот, уже пошли сказки про благородных южных джентльменов и северное быдло...
1. Вы готовы поделиться данными, сколько конкретно эмигрантов голосовало в США и какой процент голосов они составляли?
2.Вы даете зуб, что вот прям все эмигранты, приехавшие в США, оставались на Свере и не ехали на Юг и голосовали только за Север? Более того, если это так, то почему же так получилось-то? Им разве кто-то запрещал? Я уже не говорю о том, что на Юге находилась весьма серьезная масса "американцев во втором-третьем-четвертом поколении", которые вообще не имели права голоса.
> И вполне предсказуемо, что все законодательные инициативы Юга проваливаются одна за другой.
Впервые слышу, что в США законодательные инициативы обсуждаются всеобщим голосованием.
>Так что если и говорить о чем-то - то о полном отсутствии желания Севера идти на компромисс в 1860-х, и в то же время в прямой зависимости от присутствия Юга в составе США, ибо без Юга спекулятивный капитал Севера не значит ничего.
Реальность показала обратное.
> Юг дает фундамент, стабильность, опираясь на которую можно вести спекулятивные махинации. Более того, Юг можно грабить безнаказанно, "ведь своя страна, свои люди".
Я Вас умоляю, если бы все было именно так, как Вы тут рассказываете, то тогда все южане должны были в едином порыве... В реальности все обстояло несколько иначе. ИЧСХ, наименьшее желание отделяться выражали штаты с наиболее развитой промышленностью. Некоторые, кстати, так и не отделились, а один отделился только частично.
А война бы все равно была, даже, если поверить Вашим рассказам про то, что Юг ее изначально не хотел, а просто решал отделиться. И причина войны была бы самой банальной: западные территории.
PS Вы градус обличительного пафоса снизьте, а то Ваши филиппики скоро могут смех вызвать.