Re: Вернее будет
>Иногда в безвыходных условиях капитулируют, или в которых считают таковыми.
14 к 17 это не безвыходная ситуация.
А если кто то считает, что безвыходная, то это повод к применению английских методов, позволяющих резко сократить число так считающих.
>Поэтому я в который раз уже предлагаю не рассматривать бой как самоцель, а определить цель боя в котором противник заведомо сильнее и есть риск проиграть.
В ЛЮБОМ бою одна сторона всегда сильнее, а у второй ВСЕГДА есть риск проиграть. В ЛЮБОМ!!!
А для ЧФ цель боя я уже озвучивал - уничтожение части сил противника, до того, как он сконцентрирует силы. Т.е. практически то же, что и у японцев в РЯВ.
Одновременно это обеспечивает снижение рисков десанта в Крым или как минимум в удлинении сроков подготовки такого десанта.
>Не понимаю тогда какой смысл рассматривать одну из фаз Ютланда как самостоятельный бой, выделяя в нем какое то соотношение сил?
А почему нельзя рассматривать довольно длительную фазу боя, как один из примеров?
>Эскадры Битти и Хиппера были частью своих флотов и дейстовали в интересах этих флотов и в рамках общего плана боя.
Это не отменяет того, что у Биттии было численное преимущество, а его потери оказались высокими.
>Исход этого боя (Ютландского сражения) кстати наглядно показывает бессмысленость и тщетность "активности" против превосходящего противника.
У сражений бывают различные результаты. Есть масса примеров, когда побеждала меньшая по численности сторона. Например англо-голландские войны.
Причем есть и случаи когда слабая сторона побеждала даже при резком превосходстве пртивника - например бой в Датском проливе.
>Т.е. немцы как бы и нанесли англичанам большие потери, но общей цели не добились, ну и ради чего вот это все?
Общей цели не добились из-за значительного превосходства англичан, в частном случае при меньшем превосходстве противника по сути победили.
>В данном случае он его "выиграл" ввиду быстрой гибели английских кораблей, где случай перемешан с особеностями их ТТХ.
У парусных кораблей тоже бывали случаи быстрой гибели. а корабли "с особенностями" гибнут не всегда - например на Доггер банке английские особенности немцам не помогли.
Как ни крути, но есть иасса примеров говорящих о том, что незначительное превосходство противника не является безнадежной ситуацией для более слабой стороны.
Соответственно и относительно ЧФ в крымскую и 1ТОЭ и 2ТОЭ в РЯВ этот термин не применим.
>Но Вы то почему то написали, что наличие паровых ЛК не является преимуществом - вот я и спросил из чего это следует?
Я написал о том, что по факту оно не являлось. Т.е. если бы ЧФ рискнул бы высунуть нос из базы, то факт наличия паровых ЛК роли практически не сыграл бы.
>>По факту мы знаем, что противник свое преимущество не использовал.
>ПОчему не использовал?
Повторю, потому что эти ЛК не были выделены в отдельный отряд.
а при нахождении в общем строю их паровые машины роли не играли.
>Дозорной службой же. Пароход в этом смысле преимущество в части скорости и независимости от ветра.
Риски есть всегда.
Но технические средства того времени не обеспечивали сколь нибудь надежного обнаружения противника. Как не обеспечивали они и быстрой передачи сообщений об обнаружении.
>>Как вариант, могли расчитать подход так, чтобы подойти к Варне ночью и с утра быть у нее.
>А Вам что-то известно как неслать дозорная служба союзной эскадры?
А на что это влияет?
У союзной эскадры не было возможности ни непрерывно отслуживать русские корабли, ни передавать данные об их местонахождении. И непрерывной блокады в начальный период не было.
Вариант при котором союзные дозоры обнаруживают русскую эскадру с утра пораньше, непосредственно у входа в Варну был вполне возможен.
>А у нас все и их меньше.
В любом бою у одной стороны всегда будет меньше.
>Полностью уничтожить при таком соотношении сил?
При атаке кораблей в базе это вполне возможно. Теми же брандерами. Ну или как минимум есть вероятность нанесения тяжелых потерь.
В то время как вариант примененный в реале (сидет в базе и ждать пока противник максимально усилится) был заведомо проигрышным.
>>Вот у японцев при действиях против 1ТОЭ какая цель была?
>Захватить господство на море и обеспечить безопасность перевозок на материк.
Но ведь общие русские силы (1ТОЭ+2ТОЭ+ВОК) имели явное превосходство над японцами.
Почему японцы рисковали бороться с 1ТОЭ и ВОК, а не сидели сложив лапки как ЧФ в крымскую?
И соответственно почему результаты действий японцев и ЧФ так сильно различались?
>Вы опять не с той стороны смотрите. Речь идет не о том что струсила-не струсила, речь идет о том, что фактор господства на море был в войне определяющим.
Был. И ЧФ это господство сдал без борьбы.
>Другое дело, что в Крыму можно было обороняться эффективнее
Можно. Но только тогда флот вообще нафиг не нужен.
Но если флот таки построен, то он далжен выполнять свою работу.
>и не имея флота, и что очень значимым фактором победы союзников было не только господство на море, но и промышленое превосходство, давшее армии более лучше вооружение...
Решающим фактоором это еще не было.
Бои не заканчивались разгромами русских, и обе стороны, как правило имели сопоставимые потери.
