|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
pamir70
|
|
|
Дата
|
20.12.2016 10:45:27
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история; Армия;
|
|
Re: Стремена помогают...
>>Так они в основном друг с другом и воевали. Ну еще с греками, галатами (кельтами) и восточными варварами. Потом пришли римляне.
>Тут отдельно войны "конницы" и "пехоты"..как продолжение
Я не понимаю эту фразу.
>В весе всадника..и весе брони коня.
В античности не было таких тяжелых доспехов для лошадей, как в Западной Европе в XV веке.
Жокеи на скачках ограничены в весе. Кстати, на дыбы коня поднять можно
>а)Подставив брюхо коня под копьё(тем самым защитившись от удара)(но это хай-тек)
>б)Развернуться на месте на 180 градусов
>в)Обрушиться ударом "сверху вниз" умножая на силу удара ещё и движение коня.
Это все может и нужно, но в основном против пехоты.
>> Для всадника, наоборот, стоять на месте противопоказано.
>То же самое
То же самое что? С чем то же самое? Бой двух одиночных пехотинцев с оружием ближнего боя (копья, мечи) между собой и бой двух одиночных всадников с оружием ближнего боя между собой отличается.
>Кстати.."играть" длинным копьём с отводящими..в движении не получится.
У тех, кто держит копье обеими руками, тоже не получится? Конных пикинеров XIX века учили приему "отбей", хотя они управлялись с пикой одной рукой.
>>А зачем притормаживать?
>А если вы не притормаживаете и просто разворачиваетесь по "длинному радиусу", то вы подставляете борт развернувшемуся ..на месте
Это еще неизвестно, кто первый развернется и будет готов к бою - тот, кто тормозит, разворачивается на месте, и потом опять разгоняется, или тот, кто только слегка сбавляет скорость и разворачивается по дуге.
>>Это влияет на способ действий.
>Никоим образом.
Вы хотите сказать, что при наличии реальной вероятности погибнуть или получить серьезное ранение с последующей гибелью или попаданием в плен люди ведут себя так же, как в условиях полного отсутствия такой возможности?
>Вы боксируете?(это для примера)
Нет. А причем здесь бокс? И кстати, боксируют на очень ограниченном пространстве, а бойцы максимально облегчены и дерутся на совершенно ровном месте с твердым полом.
>> А пробить противника копьем, которое держат обеими руками, при некоторой сновровке можно и без "тарана".
>Но с ускорением пробить доспех и тело - проще..Что и показано..на фреске
Но и слететь с лошади проще. А древние фрески и рельефы рискованно воспринимать так, как они кажутся с первого взгляда.
>>Да причем здесь мертвые языки? Просто не нужно применять терминологию и мышление XXI века к античности.
>Просто другой терминологии и мышления у нас нет в наличии.
Можно освоить другую терминологию, если внимательно читать источники хотя бы в переводе.
>>Это не самое рациональное использование лучшей "ударной" конницы.
>Вот в этом и видно разницу..что в терминологии..что в мышлении.
Не понял. Что касается техники и военного дела, древние греки мыслили вполне рационально в современном смысле слова. Европейцы в какой-то степени научились рационализму у древних греков.
>Я не вижу ничего экстраординарного в том что по наклону копья ведущего "клин" вправо от него отделяется отряд с разворотом вправо, то же самое с левым движением. В результате фланг и тыл прикрыты "без излишнего умножения реальностей сверх необходимого"
Вы полагаете, что все гетайры строились одним большим клином? Вообще-то считается, что каждая ила, примерно 200-250 человек, строилась отдельным небольшим клином. Гетайров было 8 ил.
>Ну..или Вы найдёте в составе правого фланга А.Македонского при Гавгамелах "другую конницу "
А что ее искать-то - она в источниках упоминается.
Флавий Арриан, "Поход Александра":
>были выстроены подковой на правом крыле, рядом с царской илой, половина агриан [легкая пехота] под командой Аттала, за ними македонцы-лучники [пешие] под начальством Брисона, рядом с лучниками так называемые "чужестранцы-ветераны" [пехота, наемники, которые давно служили в македонской армии] со своим начальником Клеандром. Впереди агриан и лучников стояли всадники - "бегуны" [продромы, "разведчики"] и пэоны [фракийцы], предводительствуемые Аретой и Аристоном. Впереди же всех находилась конница наемников под командой Менида.
Кстати, Александр получал подкрепления, так что при Гавгамелах у него было больше войск, чем в начале похода, причем общая численность конницы достигла 7000 человек.