>именно, это флагманов первух двух отрядов помучали
Что "именно"? Какие повреждения получил тот же "Сисой" - известно хорошо. Насколько они повлияли на число выпущенных и попавших снарядов - можно догадаться.
>но в принципе и микасе досталось но как то не слышал что японский флагман перестал попадать
Данных, позволяющих оценить, в какой степени снизилась точность огня "Микаса", попросту нет. Но это совсем не означает, что точность огня "Микаса" не снизилась.
>>Речь шла про Цусиму.
>
>а ну там для японцев ситуация вообще аховая
Там у японцев ситуация "что надо".
>>Почему Макаров не дожил до "полноценного сражения", а Скрыдлов до него не доехал. И причём тут "численное превосходство" японцев.
>
>из за пары "лишних" японских броненосных крейсеров?
Соотношение сил по боеспособным крупным боевым кораблям на момент вступления Макарова и Скрыдлова в должность известно. И там речь не про пару лишних крейсеров.
>То что вы называете голословное утверждение, системный кризис во всей красе, одни гибли из безрассудства а в сражениях командовали адмиралы которые честно говорили что сомневаются в своих способнсотях и идут умирать, такое руководство у флота.
Нет, конечно. "Такое руковдство" в лице Макарова погибло потому, что у японцев был перевес в силах. "Такое руководство" в лице Витгефта оказалось на посту потому, что другое руководство - в лице Скрыдлова и Безобразова - не попало в Порт-Артур, потому что у японцев перевес в силах.
>>>1. у Поломошнова нет ничего про значительное завышение числа попаданий в целом и 12" снарядов отдельно
>>
>>У него есть много разных оговорок, из которых этот вывод легко сделать. Кроме того, на его книге информация по Шантунгу не заканчивается.
>
>это все интерпритации
процент попаданий по снарядам крупного калибра 10-12"- 9,12% (58 попаданий). Однако надо иметь в виду, что часть 10-12" попаданий на самом деле могут быть и 8". Автор считает, что это в основном касается повреждений верхних частей и попаданий в бронированные части (с) Е.Поломошнов
Можно предполагать, что часть попаданий крупных калибров в источниках может быть завышено из-за мощного фугасного действия японских снарядов (с) Е.Поломошнов
Да, это интерпретации - но, коль уж Вы используете другие интерпретации Поломошнова (а таблицы с данными по числу и калибру попавших снарядов тоже к таковым относятся), то отчего же отмахиваетесь от этих?
>этот вариант не учитывает что во второй фазе японцы добились и более 30 попаданий 10-12" снарядами
Учитывает, учитывает.
>И непонятно причем здесь "особенно после",
"Особенно после" потому, что, как я написал намного раньше: "В количестве и/или качестве кораблей, в первую очередь"
У японцев при Шантунге исходно перевес по 6" орудиям (а это из разряда "качество кораблей", переходящее в разряд "количество орудий"). С присоединением "Якумо" перевес усилился.
Доказать "перевес" русских путём "обнуления" 6" и 8" орудий можно - но непонятно, с чего мы должны это делать?
Возьмём тот же Ульсан - где у японцев ничего крупнее 8" и не было, а бой шёл на дистанциях до 9 000 м. Как-то русские не жаловались на недостаток эффективности японской артиллерии в том бою.
Далее, если оценивать удельный вес калибров в разные моменты боя, то есть данные по "Асахи":
до 16.00 он выпустил 64 12" и 57 6" снарядов.
после 16.00 - 93 12" и 623 6" снарядов.
>что Якумо настрелял это его 240 8" снарядов но 360 6" смотрятся скромно
"Якумо" выпустил даже меньше снарядов. Но если оценивать "эффективность" японского огня так, как принято её оценивать, т.е. "чохом" по итоговому расходу, то его 99 8" снарядов неплохо бы как-то учесть. Как и общий расход 3 боевого отряда, с "Асама" (тот ведь не только по "Аскольду" стрелял), "Касаги", "Титосэ" и "Такасаго" (а эти вообще большей частью стреляли по броненосцам, насколько можно судить).
>Причины могут быть разные но это именно причины, они не меняют самого факта.
Я как бы пытался обсуждать причины. Если Вы всё это время пытались донести до меня факт - японцы попадали больше, добились большего процента попаданий - то зря. Мне этот факт известен.
>>Вообще-то "Мэйдзи" в русском переводе найти несложно.
>
>разе там стоит что во всем сражния по Полтаве мог стрелять только Асахи?
???
>>Уместнее сказать, сколько не подвержены сомнению - при скудности-то имеющихся описаний. Я рискну утверждать, что 1 12" снаряд был точно (ибо найден целым), ещё 2 12" снаряда попадают в категорию "почти наверняка". И ещё 10" снаряд вроде бы тоже нашли.
>
>так может очевидцам которые могли щупать виднее было?
У очевидцев не было той информации, которая есть у нас. И у очевидцев были некие причины для того, чтобы в процессе щупания как бы... ну, не скромничать, что ли. Например, в случае с "Полтавой" упоминаются парные попадания - раз пять, ЕМНИП. Не то, чтобы парные попадания не были медицине известны - но чтоб так часто, да по конкретному кораблю...
Или вот "Севастополь": Всего броненосец «Севастополь» получил до 20 попаданий, из них десять - 12" ... В вертикальную поясную броню попало восемь 12" снарядов. (с) Е. Поломошнов
Серьёзно? 80% попаданий - в пояс? На "Севастополе"? Это почти так же круто, как 3 попадания в стволы 8" орудий на "Ниссин" при Цусиме.
>>Можно же попробовать всё-таки разобраться - где, как и почему? Вот, например, про Витгефта я ж пишу и пишу - он принял разные тактические решения.
>>1. Сосредоточить огонь всей эскадры по головному - это невынужденная ошибка, не имеющая отношения к положению слабого.
>>2. Принять бой на отходе, в растянутом строю, при невыгодных условиях освещения - это вынужденная ошибка, вызванная превосходством японцев в силах.
>
>да причем здесь силы?
>Причина необходимости принять этот бой не в соотношние сил на море а в успешной осаде П-А.
Ну я уже в явном виде написал про то, что Вам, похоже, неизвестно. Ладно, повторю ещё раз: 10/23 июня русская эскадра вышла в море с целью дать бой японцам (а не прорываться во Владивосток). Осада как-то не помешала. Однако соотношение сил оказалось не тем, на которое рассчитывал Витгефт с подачи Алексеева на основе неверных разведданных. Оказалось, что японцы сильнее. Дальше - по тексту.
>Взорвись Якумо случайно и будь у русских Петропавловск это ничего не меняет
