|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
tsa
|
|
|
Дата
|
23.07.2017 21:10:12
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Пара ответов.
>Здравствуйте !
>>>"Сказание о Мамаевом побоище", прежде всего,
>>А теперь вопрос: с чего Вы взяли, что это "креатив времен местничества"? И какое вообще отношение местничество имеет к списку погибших бояр, которые там, если что, не перечислены поименно?
>
>Потому, что вся эта история с кучей пехоты, кучей полков, засадным полком и т.п. - это в чистом виде представления 16 века о "великой битве". Посмотрите на ту-же битву под Оршей. И про 100 тыс, опять таки. Для 16 века русское войско в 30-40 тыс не было чем-то невероятным и не представимым. 100 тыс - это как раз "очень много по три раза". Для великих дедов - самое оно.
Т.е. у вас историографических доказательств никаких, а только ваши личные догадки, полученные методом "пол-палец-потолок", я правильно понял Вашу мысль?
>>> "Задонщину", которую мы знаем только в поздних списках, явно хорошо "улучшенных".
>>Это Ваше личное мнение или Вы можете по поводу даннного улучшения на что-то сослаться?
>
>То, что "Задонщина" дошла до нас в шести списках, которые все значительно позднее создания и разные, Вы не отрицаете?
>Я не встречал статей, автор которых уверял бы, что может достоверно восстановить первоначальный текст.
А Вы встречали статьи, в которых автор уверял бы, что первоначального текста там нет вообще, а все переписано за "взятку монахам"? Если встречали, то ссылку не дадите?
>>Тогда к чему вообще все отсылки к Ивану Третьему, если Вы спрашиваете про Куликовскую битву?
>>Так если вы не встречали "освещения вопроса", но при этом знаете, что статус боярина при Иване Третьем был точно иной, то с чего Вы взяли. что и во времена Куликовской битвы этим статусом могло обладать примерно столько же людей?
>
>Ещё раз.
>1) Нам более-менее известно число бояр со времен Ивана III.
Изестно.
>2) Нам известно, что при Дмитрии Донском, боярин был не тем-же самым, что и при Иване, но тоже представлял высшую аристократию.
Нет, нам пока что неизвестно, что именно представляли из себя бояре при Дмитрии Донском.
>3) Я не знаю, насколько это различие использования термина выливалось в разницу численности. От того и корневой пост.
А зачем Вы вообще рассказываете про времена Ивана 3-го (когда практически все по-другому), если Вас интересует возможная численность бояр на Куликовом поле?