От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Baren Ответить по почте
Дата 25.08.2017 13:38:20 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: И это...



>>С какой стати Гитлер будет посредничать в этих переговорах если есть АиФ?
>>Проблема в том, что Гитлер с сентября 1939 г находится в поитической изоляции (кроме тех стран где его влияние подкрепляется военной силой). Маннергей пошел на союз с ним только в ситуации, когда его кинули старые партнеры и когда появилась коннкретная возможность на реванш.
>"условный Гитлер"причин много -от попыток вернуть лицо, до запудривания и затуманивания-"вы за Польшу извините, так получилось... но мы вам не враги"

А глупый Сталин верит Гитлеру.
В реале, Сталин, понимая положение Гитлера, не стеснялся выдвигать свои условия, чем и рассердил окончательно.
Гитлеру надо что то предлагать Сталину за дружбу. В реале Польшу и Прибалтику. А тут? На Румынию и Болгарию он был не готов.

>>>но медленные фины весь апрель не хотят договариваться "потому что печааать не стой стороны листааа".
>>
>>И теряют Хельсинки.
>или не теряют, как в реальности и произошло, а надо всего 2 месяца перемирия и готово.

Готово что? В реале Финляндии потребовался год, чтобы получить новую, отремонтировать поврежденную и трофейную технику, пополнить, сформировать и укомплектовать дивизии. Накопить боеприпасы.
Фактически за Гитлера только один вариант - вписаться за Финляндию вот прям щас сразу. Помогая войсками и вооружением. Т.е. это может быть поворотной точкой в объявлении войны СССР без всякого предварительного заигрывания. Тогда этот союз (Г и Ф) срастется.

>>У финов вобщето кризис, у них Выборг пал и воевать некому и нечем.
>
>увы, практика показала 22/06/41 вполне успешно и выборг пришлось от них отбивать второй раз

Так год прошел. У СССР сил против Финляндии стало меньше, а у финов больше.


>>Не исключено. Но мы не будем полагаться на случай.
>но мы знаем крайне вялую и неспешную политику "союзников" в отношении нас вплоть до открытия 2го фронта.

Тем не менее союзники воевали с Германией где могли до нее дотянуться и это в любом масштабе нам на руку.

>> Ну и конечно на востоке, обиженные японские милитаристы, которым не плюнули в их жолтые лица позорным пактом с советами высаживаются на Камчатке и во Владивостоке.
>>
>>На камчатке могут. Но это вопрос цвета флага над Петропавловском - побеждать нужно не на камчатке.
>>А вот под Владивостоком это уже вопрос как они высаживаются.
>вопрос даже не в месте высадки, а во вполне себе реальной угрозе, которую нечем парировать, при том что враг уже за минском.

Угроза парируется 1 и 2 ОКА.


>>Так тут главного не хватает - как именно будут воевать немцы? И какие силы они оставят против Франции?
>>И кстати что будет в этом варианте с Норвегией?
>а еще с Африкой)

Африка интересна в том смысле, что без нападении Германии на Францию Италия может остаться нейтральной ибо сцыт.
Румыния и Венгрия тоже на ножах между собой и не готовы вписаться за Германию (одна из благодарности, а другая за обещанные компенсации).
Нет немцев и на Балканах, что в отсутствии войны на западе тоже расширяет пространство решений за АиФ.

>>>---
>>>*а хоть и не будет Зимней войны, фины при любом раскладе с радостью вписываются за Германию (а с Зимней они впишутся с утроенной радостью) и уже в первые дни войны начинают обстрелы Ленинграда и перерезают дорогу на Мурманск.
>>
>>А зачем им это?
>как показывает практика, история с ненавидящими нас белофинами и великая финляндия от океана до океана это не сказки

Есть разные политические круги, но их точки зрения становятся влияющими под давлением внешних обстоятельств.


>>А, т.е АиФ пресекают поставки руды через норвежские терводы, сжимая блокаду?
>возможно, а возможно как в реальной истории,

В реальной истории немцам пришлось оккупировать Норвегию.

>так или иначе в глобальном военном отношении эти операции не требуют приложения всех сил.

Они их распыляют. И это все влияет на общий баланс.