>Странно такое слышать от учёного-физика, право слово. Если прыгать с тезиса на тезис, пренебрегая доказательствами, конечный результат можно достичь разве что случайно.
Вы же понимаете что я не о том, тч надо не терять из виду цель, а о том, чтобы не подменять ее поиск ебсконечными поисками в архивах. Впрочем у нас и с целью неясность. Так, болтаем "о том о сем, а больше ни о чем".
>>Уели :) Придется вводить новый параметр: качество специалистов.
>
>Как вариант. Правда, боюсь, что это не поможет: мы упрёмся в сакраментальный вопрос "а судьи кто".
А вот на то и существует "мнение научного сообщества". Может оно, это сообщество, иногда и ошибается, но "другиз судей у нас для Вас нет". Мнение научного сообщества относительно "передовой мичуринской биологии" в 1948 году было более чем определено и отрицательно. Точнее, "мичуринцев-лысенковцев" просто игнорировали за пределом анклава, который они сами для себя создали.
>Вообще-то, как мне подсказывают мои скромные познания в этой теме, там отнюдь не "выделенный клеврет" был, а большая научная школа.
Что это меняет. Представлял-то ее в лице главпахана именно выделенный клеврет. И именно его близость к телу и ловкость в подковерных играх сыграли роль, а не научная экспертиза.
>> который к 1948 был в биологии в значительной степени порушен действиями властей.
>
>Вас, конечно, не затруднит огласить весь список оных действий? Только именно властей, а не научного руководства.
Помилте, батенька. Во-первых, в условиях, когда высшее научное руководство назначается и/или утверждается прямыми указаниями властей (Политбюро) это иногда неразличимые понятия, или Вы кадровую политику "действиями" не считаете? Во-вторых "весь список действий" я подозреваю, Вам и Господь Бог сходу не припомнит. В-третьих, в качестве иллюстрации к таковым действиям можно отнести ну хотя бы
а) провальную кадровую политику, в результате которой руководство ВАСХНИЛ и ведущего биологического факультета страны оказалось в руках откровенных проходимцев (Лысенко, Презент и иже с ними),
б) создание в стране обстановки идеологической нетерпимости и террора, в которой любые разногласия в научной области легко и непринужденно могли быть сведены изощренными в "диалектике" неучами к "классовой борьбе" с соответствующими оргвыводами для оппонента, ну вот процитируем как иллюстрацию замечательную записку (донос) Презента Молотову (далее отправившейся к Берия), которая, как считается, дала старт предвоенному разгрому генетиков и смерти самого Вавилова:
"Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдём на костёр», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно не терпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против её «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки." - за подписью Проезента и визой Лысенко, прекрасный образец методов ведения научной дискуссии. я считаю, очень эффективный
в) как следствие декларативное сужение возможности ведения свободной научной дискуссии, что априори всегда снижает возможную ценность системы экспертных оценок.
г) регулярное игнорирование, а иногда и подавление института научной экпертизы в тех случаях, когда результаты экспертизы шли вразрез с выгодными в свете "решений партии", классический пример - игнорирование Политбюро информации ЦУНХУ по урожайности зерновых и реалистичных объемах хлебозаготовок на 1931-1932 при планировании хлебозаготовителной компании, послужившее одной из причин голода. Ну и "оргвыводы" в адрес "стрелочников" ЦУНХУ после того как разразилась катастрофа 1932-1933 - как же без того. В таких условиях любые эксперты становились "шелковыми", а любые экспертизы формализуются с целью "угодить начальству".
>А кто девушку кормит, тот её и танцует. Пока государство выделяет средства на научную деятельность, оно имеет не только право, но и обязанность оценивать полученные результаты.
Так-то оно так. тем более что оценивать можно совсем просто, если стать на позицию старика Гегеля Was vernünftig ist, wird wirklich und das Wirkliche wird vernünftig, как главпахан велит, так и vernünftig, по определению, а если это расзодится с реалиями - тем хуже для реалий.
Если среьезнее, государство обязано контролировать расход средств, но также нежелательно чтобы оно проставляло оценки "от балды" или руководствуясь отличными от рациональных принципов оценки. Очевидно, что оценка деятельности научных коллективов в соответствии с умением подогнать результаты их деятельности набор идеологических догм или ловкостью в получении доступа "к телу", как мы наблюдали в случае "августовской сессии", контрпродуктивно с точки зрения конечного результата в предметной области. Впрочем, конечно, критерием может служить и "сохранение идеологической цельности" и "недопущение разброда и шатания". В общем-то именно это ПМСМ и предопределило победу "мичуринцев" на сессии ВАСХНИЛ, но эти соображения далеки от науки и рациональности.
> Вы же возмущаетесь деятельностью наших "творцов" от кино, стоящих на позициях "дайте нам денег и подите в пень, тупое быдло -- я художник, я лучше знаю"?
Да я вроде и не возмущаюсь. Я как раз понимаю, что "бросать деньги в воду" - зачастую меньшее зло, чем ставить глухие идеологические загородки. В первом случае хоть что-то получится путное хоть случайно, во втором - гарантированный унылый выхолощенный отстой, с редкими вызывающими недоумение допущеными свыше "бунтами в блудуаре" вроде давешней "Матильды". Впрочем, государственные деньги настолько "токсичны". что деятелям искусств лучше держаться от них подальше, в конце концов на России свет кшином не сошелся и денег им много не надо. Вот ученым хуже.
> Ну так и учёные тут ничем не отличаются. Либо они дают результат, либо сосут лапу.
Это общие благопожелания "вообще". Мы то говорим о негодной системе оценки результата и недопустимости погромов в науке по несвязанным с научными результатами критериям, не? Или Вы ведете к тому. де генетики не давали немедленного результат и посему их в соответствии с принципом "все исследования, которые не дадут гарантированный практический результат в течение 4 месяцев с этой даты, прекращаются"@, разогнали?
>С опцией какое-то время убеждать государство поинвестировать в будущее за счёт того самого научного авторитета, безусловно.
>И совершенно неважно, капитализм, социализм или ещё какой каннибализм на дворе. Подход от этого не изменится.
Опять же слишком обобщаете. до потери хоть какой-то конкретики.
>Вы не можете подтвердить Ваши тезисы, апеллируя вместо этого к заинтересованности в некоем "конечном результате".
Совсем не понял. Возможно и Вы не поняли. Сформулирую еще раз "тезис": на момент сессии ВАСХНИл научная несостоятельность "мичуринского" направления была очевидна, выламываясь из всей современной биологии. Вы желаете опдтверждения этих тезисов ссылкаими на научными публикациями конца 40-х? Это сложно, объемно и не по моей специалности (не говоря за то что это вообще не топик форума). "Интегрально" можно фиксировать, что теории лысенковцев и основанные на них "открытия превращения овса в овсюг"@ или "образования клеток из желточных шаров" и пр. "хромосомы очевидно не могут содержать элементов наследственного вещества"@ оказались несостоятельны, а "буржуазная лженаучная генетика"@ цветет и пахнет. Я, знаете ли, не склонен отрицать практику как критерий истины. И результаты сессии ВАСХНИЛ продержались всего 5 лет потому что очевидная всем научно несостоятельная "мичуринско-лысенковская школа" могла существовать только охраняемая от соприкосновения с реальностью покровительством высшей власти.
>А за наводку на бабушку Лепешинскую спасибо, возможно действительно почитаю.
Да пожалуйста. В сети все ведь есть, и труды босоногого академика, и стенограмма сессии ВАСХНИЛ - наслаждайтесь, главное по ходу не свихнуться от глубины мыслей :) "Теперь уже накоплен большой фактический материал, говорящий о том, что рожь может порождаться пшеницей, причем разные виды пшеницы могут порождать рожь. Те же самые виды пшеницы могут порождать ячмень. Рожь также может порождать пшеницу. Овес может порождать овсюг и т. д"
>>Т.е руководители советского государства и парти ни за что персонально не ответственны? Интересный вывод, открывающий тсзть большие перспективы для нынешних руководителей.
>
>Вывод действительно интересный, но он полностью и исключительно Ваш. Я ничего подобного не утверждал.
Так ведь и я всю ответственность на одного "лидера" не вешал :)
>А я и не говорю, что политическая система СССР 1940-х и США 2010-х ничем не отличается. Но если Вы считаете, что в СССР не было системы сдержек и противовесов,
Ну не будем фарисействовать, скажем так - она была существенно другой и менее эффективной. И мне по-прежнему
>Вы делаете мне смешно. Вы знаете, например, что одной из претензий к Хрущёву при его снятии был отказ от сталинской системы коллегиального принятия решений?
в аппаратных играх ещеи не такие обвинения могли накинуть. Например Берия-то оказывается был английский шпион, знаете?
А по факту, (цит по памяти) в воспоминаниях супруга Хрущева писала, как НС пришел домой, кинул в портфель и в сердцах сказал: "По крайней мере я добился того, что меня смогли снять простым голосованием, Сталин бы их просто расстрелял". Кооллегиальность в составе "Сталин-Молотов-Коганович" это какая-то урезанная коллегиальность, не находите?
>>Так на то и существует научное сообщество с его веками сложившимися традициями разрешения "склок" - устаревшие концепции отмирают, новые побеждают, для этого не нужны и вредны "решения ЦК". Узел вполне самораспутываем, если следовать обычным процедурам.
>
>Что ж не следовали-то? Опять проклятый Сталин не давал?
Кто Вам казал, что "не следовали". Просто в лучшем случае их усилия купировались решениями высших властей, в худшем упорствовавших в поиске науных истин могли и пристрелить. А не все, знаете ли. годятся в Джордано Бруно.
>См. выше. Это (принятие решений на "уровне некомпетенции") неизбежно при неудовлетворённости власти результатами работы учёных и не зависит от государственного устройства.
Не неизбежно. Вы забыли важный момент, если власть не тираническая. ее недовольство вполне успешно ограничивается законодательными и демократическими процедурами.
> А неспособность прийти к консенсусу внутри научного сообщества только ускоряет наступление данной фазы управления научной деятельностью на государственном уровне.
Ну ладно, все пошло в какую-то манную кашу да и ветку к выходным снесут-с. ПОдвяжу на оптимистической ноте:
"Внимание товарища Сталина к моей научной работе влило в меня неиссякаемую энергию и бесстрашие в борьбе с идеалистами всех мастей, со всеми трудностями и препятствиями, которые они ставили на пути моей научной работы" (О.Б.Лепешинская)
