|
|
От
|
Jager01
|
|
|
К
|
ttt2
|
|
|
Дата
|
24.11.2017 01:35:45
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Ответные замечания
>Прискорбно то что результаты этой огромной работы выдаются в довольно странном ключе - не как серьезная работа, а как некий сенсационный срыв покровов. Автор дает своей работе по сути провокационный заголовок "анатомия легенды о "Доме Павлова". что уже делает сложным какой то конструктивный ответ.
Анатолий, я не увидел в заголовке ничего особо провокационного. Наверное Вы имеете ввиду слов легенда. Ниже напишу почему по моему мнению вообще упоминается о какой-то легенде.
>
>Так или иначе, но именно Жуков, обозначив для артиллеристов новый ориентир как «Дом Павлова», заложил первый камень в фундамент легенды.
>...
Опять слово легенда. Оно не кажется мне сомнительным в части того что именно было приписано постфактум дому Павлова в общей мозаике битвы за Сталинград.
>О прославленной дивизии и её командире в центральных газетах писали едва ли не больше, чем обо всей 62-й Армии, и честолюбивого Чуйкова стала раздражать известность подчинённого. Вскоре раздражение командарма превратилось в открытую неприязнь.
>...
Не могу прокомментировать. Возможно, автор опирался на чьи-то воспоминания, коих обработано им немало.
>В ней красочно был описан бой за дом, отмечена инициатива младшего и роль старшего командного состава, особо выделялся интернациональный гарнизон, и даже были перечислены его бойцы – «русские люди Павлов, Александров, Афанасьев, украинцы Собгайда, Глущенко, грузины Мосияшвили, Степаношвили, узбек Тургунов, казах Мурзаев, абхазец Сукба, таджик Турдыев, татарин Ромазанов и десятки их боевых друзей». Автор сразу выдвинул на первый план «домовладельца» младшего сержанта Павлова, и командир гарнизона лейтенант Афанасьев остался не у дел.
>...
Вы действительно читали эту первую статью? И в ней Афанасьеву уделено не меньше места как Павлову?
>Вскоре остатки зданий и бывшие опорные пункты запестрели множеством надписей. Вооружённые краской политработники рисовали лозунги и призывы, отмечали номера частей, отбивших или отстоявших тот или иной рубеж. На стене «Дома Павлова», к тому времени усилиями писателям и журналистам известного на всю страну, тоже появилась своя надпись.
>........
Здесь написана какая-то неправда? Вроде и фото приведено с такой надписью.
>...........
>Летом 1945 года настигла именитого «домовладельца» и более весомая слава. Ошеломлённому Павлову вместе с лейтенантскими погонами вручили звезду Героя Советского Союза и орден Ленина – прошедший «огонь и воду» Яков Федотович вытащил свой счастливый билет.
>...
Автор к самому ЯФ относится уважительно, это видно если внимательно читать тему на форуме waralbum. Но Павлов, действительно, не ожидал такой славы ибо свои награды заслуженные он уже получил во время войны.
Вот еще цитата Кобякова
Сразу определюсь с названием дома, он крепко и навсегда вошел в историю именно как Дом Павлова. И как бы не справедливы были попытки доказать, что командовал 7й ротой Наумов, а сержантом Павловым и этим участком обороны - лейтенант Афанасьев, защищали и умирали за этот дом многие наши бойцы, называть этот дом будут именно так. Не переименовывать же в самом деле Америку в Колумбию. Это не Павлов писал в 43м на торце дома: «Этот дом отстоял сержант Павлов», он в это время с простреленной ногой лежал в госпитале. И до конца войны он о славе не думал, когда был в расчете ПТАБа, а потом командиром отделения разведки.
>Если говорить о ценности «Дома Павлова» для немецкого командования, то она практически отсутствовала. На оперативном уровне немцы не только не замечали отдельный дом на площади, но и вообще не придавали значения маленькому плацдарму дивизии Родимцева.
Серьезно, разве здесь неправда или преувеличение? Все плацдармы в городе немцы уже считали малозначительными и задачи практически выполненными. Тем более несколько зданий в центре и далее крутой берег реки.
>То есть немцы не обращали внимания как с дома месяцами корректировали артиллерийский огонь?
Действия приобрели позиционный характер. Догадывались, но корректировать можно было не только с дома Павлова. Это был один из основных, но не единственный НП 13 ГСД.
>Словосочетание "Дом Павлова употреблялось в документах только 2 раза".
>А почему его должны были употреблять ежедневно в документации?
Потому что названия более значимых для командования объектов упоминались гораздо чаще. И если бы за дом Павлова были бы тяжелые бои, как в официальной версии, то упоминался бы он гораздо чаще.
>Никто не пытался штурмовать?
Вы привели отрывок из Афанасьева. Написан он весьма художественно, вероятно ИФ помогали профессиональные литераторы. Но попробуйте подойти к нему критически. Для этого взгляните все же на схемы на базе аэрофотосъемки в статье. Вы увидите, что для того, чтобы взять штурмом дом Павлова мало накопить пехоту под прикрытием военторга. Нужно еще преодолеть значительное открытое пространство по пустырю площади 9 января, а главное - пробежать мимо дома Заболотного, который удерживался своим гарнизоном. Это напоминает форменное самоубийство с результатом как в процитированном отрывке. Это все равно как при той конфигруации позиций попытаться отбить у наших мельницу №4. Для эффективного штурма дома Павлова нужно было взять дом Заболотного, а даже на это у немцев сил совершенно не было. 26 сентября почти одновременно с успехом Павлова закончился первый штурм. Немцы посчитали задачи выполненными и фокус переместился в октябре севернее.
И еще. Дом Павлова выглядит наиболее неповрежденным из всех соседних построек. Лучше, чем дом Заболотного. Здания, бывшие ареной серьезных штурмов превратились в руины.
Так что, не штурмовали его, судя по всему.
>Описания же военных действий хороши, но при чем тут кричащий заголовок? Кто то говорил, что кроме Дома Павлова нигде не воевали?
Я выскажусь так. Основная масса населения по теме войны не знает ничего или практически ничего. Всем все равно. Под пытками выдадут что-то из школьной программы. Может, припомнят дом Павлова по теме Сталинграда.
Большинство купается в болоте незнания и плещет руками. Так им лучше руку протянуть, дав новые сведения, рассказав новую информацию про героические события и про других героев, чем упираться им багром в макушку, повторяя устоявшиеся выражения советской историографии.
Не берусь утверждать, но, вероятно, статья на популярном ресурсе с заголовком о легенде дома Павлова, наглядная подача материала - средство заставить людей все же прочесть основную часть статьи, вывести в их сознании из тени дома Павлова другие события не менее важные, а может быть и более. Потому что это участникам ВИФ известны другие имена. А для большинства они и их подвиги в самом настоящем забвении.
>С уважением
Также с уважением