Re: Заметки на...
>С цифрами численности корпуса Виктора я не спорю, а вот к остальным есть вопросы. Если численность кирасирской дивизии генерала Думера преувеличена в несколько раз, то как можно верить остальным цифрам? Дивизия Думера в начале кампании насчитывала 2663 человека боевого состава.
>Швейцарские пехотные полки 2-го корпуса – 6063 человека.
> http://www.museum.ru/1812/war/grande_arme_1812/2_arm_corps.html
>К 28 ноября они сократились до 1300 человек, как пишет Томас Леглер, оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка. Старый и очень корявый перевод воспоминаний Леглера о сражении на Березине можно найти в журнале Русский архив, 1907, кн. 2, с. 241–246 и в книге 1812 год. Мемуары современников и очевидцев. М., 1912, с. 89–93. Перевод ужасен даже на фоне ужасных переводов в сборнике «Французы в России», в нем куча ошибок, но уж какой есть.
>Оригинал:
>Albrecht von Muralt, Thomas Legler, Erinnerungen aus dem Feldzug Napoleons I in Russland 1812. Bern, 1940, S. 203–207
>Есть старая, несколько сокращенная публикация воспоминаний Леглера, которую можно найти в сети: Thomas Legler, «Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812» // Jahrbuch des historishen Vereins des Kantons Glarus. Zurich & Glarus, Viertes Heft, 1868, S. 42–50.
>Ну, пусть их было 1500, то есть, они сократились в 4 раза. А они сражались в тех же сражениях, что и дивизия Думера, и жили в похожих условиях (Клястицы, два сражения при Полоцке, Чашники), при этом в период между двумя сражениями при Полоцке кавалерия этой группировки испытывала большой недостаток фуража, и вообще численность кавалерии от небоевых потерь обычно сокращается быстрее, чем численность пехоты. От дивизии Думера должно было остаться не более 600-700 человек, и это очень щедрая оценка, учитывая, что участник сражения назвал эту дивизию «эскадрон под командованием генерала Думера».
Если верить Мартиньену, то часть швейцарских полков до Березины теряла в этих сражених офицеров больше, чем на Березине. Например, 1 полк потерял 18.10 под Полоцком 31 офицера, а на Березине только 14, 2 полк -42 и 18.
Два других полка несколько отличаются: 3-й - 7 и 15, а 4 -й - 37 и 36 соответственно.
В тоже время 4-м, и в 7-м, и в 14-м кирасирских полках потери в офицерах за 28 ноября превышают потери в них во всех других боях кампании до того. Так что боевые потери были не так велики, как у швейцарцев. С другой стороны, ну пусть их было всего 600 человек. Это означает, что оценка численности боеспособных войск на западном берегу Березины снижается с с ок. 20 тыс. до ок. 19,4 тыс. Теперь добавьте сюда войска на восточном берегу, неучтенные Соколовым войска Даву и Богарнэ и дивизию Партуно - никак общая численность боеспособных не выходит меньше 30 тыс....
>>В каком году это описывал очевидец?
>
>В 1839 году. Это пишет капитан Рей (Rey, 1-й швейцарский полк) в письме другому офицеру того же полка, Абрахаму Россле (Abraham Rösselet). Перевод есть в сборниках «Россия первой половины XIX века глазами иностранцев» и «Французы в России», но авторство почему-то приписано Россле. Даже спустя тридцать лет очевидец вряд ли назвал бы тысячу кирасир «эскадроном под командованием генерала Думера».
Он мог сознательно преуменьшить их численность, чтобы увеличить доблесть. Собственно, Вы и сами согласны на человек 600. Согласитесь, их тоже сложно спутать с эскадроном в 200 человек.
>Кстати, очевидец с русской стороны, француз Луи-Виктор-Леон де Рошешуар (Louis-Victor-Léon de Rochechouart), говорит, что русских атаковали три эскадрона кирасир (в дивизии Думера было три полка: 4-й, 7-й и 14-й (бывший голландский).
Но три эскадрона - это таки не один эскадрон...
>Многие очевидцы упоминают крайнюю малочисленность сражавшихся частей и отчаянное положение, в котором они оказывались несколько раз под давлением русских войск, тоже не очень многочисленных, потому что их армии Чичагова реально сражался только авангард под командованием генерала Чаплица, семь егерских полков, а войска Витгенштейна подходили по частям.
А про то, что у Наполеона еще Гвардия стояла в резерве эти очевидцы не упоминают? Как и о том, что хоть сами части были малочислены, этих самых частей было просто много?
> Спустя три дня после переправы и после марша через Зембинские гати на сильном морозе у Наполеона еще оставалось 9 тыс. боеспособных.
>Так что потери в сражениях непосредственно на Березине не могли достигать 20 тыс. боеспособных, иначе получалось бы, что за три дня маршей по плохой дороге на сильном морозе потерь среди боеспособных войск не было, а этого не может быть – люди были утомлены и голодны, потери отставшими должны были быть, и немалые.
Так никто и не говорил, что боевые потери составили 20 тыс. Речь шла про общие потери.
>>Это только непосредственно в бою, как уже сказано выше, в это количество он не включил офицеров, пострадавших при переправе.
>
>А какие основания считать их «боеспособными»? Офицеры тоже отбивались от своих частей.
Нет основания всех их считать "небоеспособными", т.к. среди таковых есть даже представители гвардии, а также части полков, которые несли и боевые потери на Березине. Например, 56 полк потерял 17 офицеров в сражении, а одного на "мосту" (aux ponts de la Beresina), 4- шеволежеров - 1 в бою, один "на мосту". 7 полк пешей артиллерии: 3 в сражении, 1 - "на мосту", 8 полк пешей артиллерии: 1 в сражении, 4 - на мосту.
>А зачем брать период?
А зачем его берет Клаузевиц?
> Потерями в сражении считаются потери, понесенные непосредственно в сражении, до конца последнего дня сражения.
И такие потери в большинстве случаев очень тяжело подсчитать.
>Да и вы говорили про потери в боях:
>>Общие потери боеспособного личного состава армии Наполеона за время боев на Березине составили не менее 20 тыс. человек.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2832551.htm
И где здесь именно про потери именно в боях? Здесь речь идет про потери за время боев, т.е. плюс небоевые.
>Как видим, более-менее разумные оценки потерь боеспособного состава в сражениях на Березине – 13-16 тыс. человек. А 20 тыс. - это уже явная натяжка.
13-16 тыс. - это оценка боевых потерь, а общие потери боеспособных там вполне получаются в 20 тыс. без всяких натяжек.
