От Claus Ответить на сообщение
К sas
Дата 13.12.2017 20:35:38 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: " звезда...

>>Осталось 27 Р-40 и 16 Р-36а.
>Вот.
А что вот?
Этого мало. При этом Р-36а явно уступали Зеро вообще по всем характеристикам. Р-40 обр. 1941 года, в лучшем случае равен. Опыт летчиков не сравним. Плюс японцы, спланировавшие удар, лучше организованы, не говоря уж про качество пилотов.
Максимум смериканцы выбили бы с десяток японских самолетов, после чего с ними произошло бы то же самое, что и с истребителями, базировшимися на Мидуэе.

>>Учитывая, что эти самолёты были раскиданы по разным базам, и не факт, что ко всем были лётчики и техники, эффективность их явно была бы невысокой.
>Учитывая, что "треть уничтожена, треть повреждена" летчики и техники были бы точно ко всем. Что же насчет эффективности, то она была бы явно выше того, что продемонстрировали отдельные взлетевшие в реальности.
Внезапный переход из режима мирного времени, да еще с учетом разгрома баз всегда несет массу проблем.
Прсле погрома, часть самолетов наверняка держали в воздухе, а соответствено у части должно быть выработано топливо. случайные летчики не слетаны и т.д.
Какую то эффективность они показали бы. но не критичную для японцев, а после 3й волны, от них рожки да ножки остались бы.

>>>> Или зенитки из под воды стрелять начали бы?
>>>А что, зенитки были только на кораблях?
>>Сколько зениток американцы могли развернуть и сколько потеряли на потопленных кораблях.
>И сколько же корабей было потоплено второй волной?
>Что же касается зениток, то Вам. например, сюда: http://tsushima4.borda.ru/?1-10-0-00000077-000-40-0

"In the case of the Army, the following table reflects the places and
times at which antiaircraft units were in position: [43]

In position and ready
Regiment Battery to fire

Sixty-fourth A (searchlight) at Honolulu 10:00 a.m.
(alerted at 8:15 a.m.) B (3-inch) at Aiea 10:00 a.m.
C (3-inch) at Aliamanu 10:30 a.m.
D (3-inch) south of Aliamanu 11:00 a.m.
E (searchlight) at Ewa- (Time not
Pearl Harbor known)
F (3-inch) at Pearl City 11:05 a.m.
G (3-inch) at Ahua Point 10:30 a.m.
H (3-inch) at Fort Weaver 10:00 a.m.
I (37-mm) at Aliamanu (Known only
K (37-mm) at Hickam Field that batteries
L (37-mm) at Hickam Field were in posi-
tion before
11:45 a.m.)
M (37-mm) at Wheeler Field 11:55 a.m.
Ninety-seventh A (searchlight) at Fort
Kamehameha 8:34 a.m.
(alerted between 7:55 F (3-inch) at Fort Kamehameha 8:55 a.m.
and 8:10 a.m.). G (3-inch) at Fort Weaver 8:30 a.m.
H (3-inch) at Fort Barrett 10:20 a.m.
Ninety-eighth. A (searchlight) at Schofield (Time not
Barracks known.)
B (3-inch) at Schofield Barracks 9:55 a.m.
C (3-inch) at Schofield Barracks 10:30 a.m.
D (3-inch) at Puuloa Dump,
south of Ewa 11:45 a.m.
F (3-inch) at Kaneohe Naval Air
Station 1:15 p.m.
G (3-inch) at Kaneohe Naval Air
Station 1:15 p.m.
H (3-inch) at Waipahu High
School 1:30 p.m.
Two Hundred and A (searchlight) at Ewa (Time not
Fifty-first known)
B (3-inch) at West Loch 11:45 a.m.
C (3-inch) at Ewa Beach 11:45 a.m.
D (3-inch) at South of Ewa 11:45 a.m.
E (50-caliber) at Navy Yard
Pearl Harbor 12:41 p.m.
F (37-mm) at Navy Recreation
area 12:30 p.m.
G (37-mm) at tank farm,
Schofield Barracks 11:00 a.m.
H (37-mm) at Navy Yard 12:05 p.m.

One antiaircraft detachment was located at Sand Island when the attack
started and engaged the enemy with 3-inch guns at 8:15 a. m., shooting
down two enemy planes at that time.

The foregoing table reflects that of 31 army antiaircraft batteries,
27 were not in position and ready to fire until after the attack and in
several instances not for a considerable period of time after the
attack.

The extraordinary lack of readiness of Army antiaircraft units appears
to have been occasioned largely by the time required for moving into
position and the fact that ammunition was not readily accessible to the
mobile batteries. [44] "

Т.е. в основном 3" зенитки, к которым не факт, что успели бы доставить боеприпасы. При том, что против тактической авиации это не самое эффективное оружие.
А 37мм откровенно мало.
Потери на кораблях должны были дать больший эффект, чем развертывание 3" батарей.

>>>Угу, и именно поэтому потери над островом во второй волне были как бы не в разы больше, чем в первой.
>>Естественно они больше. Внезапности не было, плюс больше самолётов атаковали цели над островом, естественно они там и потери несли.
>Т.е., естественно, в третьей волне потери будут еще больше.
Еще раз - с какой стати они даолжны стать сколь нибудь существенно больше?
Внезапности не было и к моменту прилета 2й волны. Силы обороняющихся уменьшаются. Японцы второй волной выбили Неваду, перевернулся и затонул крейсер Огала, были повреждены крейсера Хелена, Релей, Гонолулу, поврежден эсминец Хэлм. А это все потери зенитной артиллерии. Плюс 3 эсминца в плавдоках, хотя последние скорее всего толком стрелять не могли.

>>>>А вот у японцев, как минимум 3й удар мог быть по силе примерно равен 2му.
>>>А мог бы и не быть равным.
>>Почему? Сколько осталось нероарежденых самолётов от первой волны известно.
>И?
Даже таких будет порядка 140 штук, что не сильно меньше, чем 167 самолетов второй волны.

>> Плюс очевидно, что было бы какое то количество самолётов с лёгкими повреждениями, типа прострела обшивки, которые могли быстро устранить.
>Насколько быстро? За полчаса?
Осколок пробивший обшивку и ничего более не повредживший? За пару часов заделают. Тем более, что известен случай лейтенанта Томонаги, который вообще с пробитым баком на повторный вылет пошел.

>>Штук 150 самолётов японцы могли почти гарантированно по поднять.
>Так почти или гарантированно?
Не имея точной раскладки, 100% гарантии дать нельзя.
Но Вы сами верите, в то, что все поврежденные самолеты были повреждены серьезно?

>И еще н езабудьте, что потери были в основном в ударных самолетах
В первой волне они были пропорциональны чилу истребительней и ударных. На 3 потерянных истребителя, 6 ударных, хотя и с большим перекосом в сторону Кейтов.

> а также то, что во 2-й волне было не 150 самолетов, а несколько больше.
Разница в 10% всего. Тем более, что в стравнении с группами, участвовавшими в Коралловом море и и у мидуэя, 150 самолетов это много.

>>Координированной атаки японцам особо ждать не приходилось. Скорее всего они просто перебили бы нападающих и все, как это было при Мидуэй.
>Вам напомнить, как это самое "все" закончилось при Мидуэе? Это не говоря уже о том, что при Мидуэе японцы не несли таких потерь над островом.
Тогда и я напомню - осторожные малорисковые стратегии для японцев были равносильны гарантированному правильному проигрышу.
Риск здесь был умеренный, особенно в сравнении с результатами, которые японцы могли достичь. А в последующих операциях риски только росли.
У мидуэя же, японцам в общем то сильно не повезло. А вот эффект от действий японцев там был сильно ниже, в т.ч и из-за отсутствия фактора "удара в мирное время".

>>Риск того, что в нужные 5 минут пикировщики появились бы, был минимальный.
>Зато есть риск потерять еще больш есамолетов с опытнотами.
Зато при сохранении самолетов для последующих битв, была гарантия проиграть войну.

>> А не рисковать японцы не могли.
>Могли. Для этого всего лишь не надо было излишне борзеть.
Это как? Не начинать войну?
Ну так речь про уже состоявшийся удар по Перл-Харбору.

>>Но уж раз ввязались, то единственный для них шанс это нанесение противнику максимальных потерь, даже с заметными рисками для себя.
>Нет. Единственный для них шанс - это что США не захотят воевать до победного.
Они могли такого не захотеть только в одном случае - слишком высоких потерь.

>>Если бы смогли постоянно наносить потери и ее давать опомнится, может что то и получилось бы. Хотя и на это шанс мизерный.
>А если "шанс мизерный", то чего Вы здесь вообще спорите?
С того, что в данном случае речь шла про уже состоявшееся нападение и обсуждались оптимальные действия после этого.

>>Не по максимуму.
>По максимуму. Другие варианты чреваты значительно большими потерями в технике и подготовленном личном составе.
Только отказ от этих вариантов гарантировал еще большие потери в последующих сражениях, что и произошло.