От Prepod Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 02.08.2018 23:01:56 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Версия для печати

Re: Вроде бы...

>>>Принципиальность в том, что мл-20 может подавлять гаубичную артиллерию пр-ка, находясь вне ее досягаемости, а м-10 нет.
>>А М-60 все это могла делать.
>
>А у нее снаряд в 4 раза легче.
Немцам Это не мешало.
>>И МЛ-20 в свою очередь досягаема для немецких 10 см орудий.
>
>А их нет в дивизионной артиллерии (за исключением батарей в некоторых тд).
Так и МЛ-20 нету в дивизионной артиллерии.
>>Если не ограничиваться сравнением «гаубица против гаубицы», то все не так плохо.
>
>МЛ-20 это гаубица-пушка.
Истинно так, но это дела не меняет. На МЛ-20 свет клином не сошёлся.

>>>А фобия воздействия газов на лс как то отменяется?
>>Личному составу было бы весьма непросто попасть под газы от дульника на М-10.
>
>Вы же наверняка читали как отвергались дт перед войной и в ходе ее.
Что не мешает негативно оценивать данную фобию.
>>На предельной дальности будут обстреливать стационарные цели типа переправы, узла дорог или станции. Войска противника не материализуются на дистанции 10 километров от передовой,
>
>Не понял Вашу мысль. Войска противника выдвигаются из глубины. Чем ранее они попадут под обстрел, тем медленее будут продвигаться (будут вынуждены развертывать походные порядки, избегать удобных путей и т.п.)
Если значительные силы противника неожиданно для комкана возникают из ниоткуда, то полимеры уже профуканы. Если же они возникают не неожиданно, то воздействие начинается раньше, например, с помощью авиации, ни и артиллерия усиливается. К примеру, за счёт полка армейского подчинения. Ситуация вида: потдороге кто-то выдвигается в сторону передовой, начинаем обстреливать дорогу на предельной дальности, то получится беспокоящий огонь. Пусть лучше его ведёт 107-мм орудие.
>>их не дивизионная разведка должна обнаруживать.
>
>Во-1х и дивизионная тоже. Во-2х мы вроде про корпусную артиллерию, а она обеспечивалась в т.ч. каэ.

Я не против корпусной артиллерии, мы обсуждает узкий диапазон между 13-14 и 16-17 километрами. По мне так невозможность закинуть шестидюймовый чемодан на эту дистанцию не стоит того, чтобы сверх меры утяжелять корпусную артиллерию.
>>То есть РГК либо уже есть, либо на подходе из своей общевойсковой армии.
>
>Во-1х армия не имела "своего" комплекта артиллерии. РГК она на то и РГК, что его распределяет _главное_ командование.
>Т.е. этой артиллерии может не быть совсем или она будет недоступна комдиву/комкору.


Полное отсутствие тяжёлого артполка в общевойсковой армии сильно маловероятно. И опять-таки мы обсуждаем, насколько будет критично, что на листанции 14-18 километров по супостатку вдарит М-60.
>>>У нее снаряд в 4 раза легче.
>>Значит для стрельбы на подавление будет затрачено меньше взрывчатых веществ и меньше пороха. Профит. А при стрельбе на предельную дальность прямое попадание все равно маловероятно.
>
>Причем здесь прямое попадание? У более легких снарядов большее рассеивание на больших дистанциях. У 76 мм пушки снаряд летел на 12+ км - "а что толку?" (тм)
>Более слабых снарядов потребуется большее количество. Более слабые снаряды дадут меньше крупных осколков с точки зрения поражения матчасти и будут иметь меньшее моральное воздействие на лс.

Мы ведём беспокояший огонь по выдвигающемуся противнику. Не опорный пункт обстреливаем, не переправу, не железнодорожную станцию, а дорогу, по которой кто-то двигается в нашу сторону. Точнее выдвигался в то время, когда разведка это засекла.
>>>>>Вы не забывайте, что основа дивизионной артиллерии сд до ВОВ это гаубицы периода ПМВ и 76 мм пушки.
>>>>Это не повод заниматься перед войной артиллерийским перфекционизмом.
>>>
>>>Вполне повод. Это вопрос модернизации артиллерийского парка, см. Кириллова-Губецкого - задача увеличения дальнобойности и задача увеличения горизонтального обстрела.
>>Ее благополучно решили, только восьмитонные орудия в корпусной артиллерии для этого не нужны.
>
>Ну так орудие с такими характеристиками примерно столько и будет весить.
В этом и цимес. Такие характеристики для корпусной артиллерии избыточны. Возможность вести беспокоящий огонь по дороге на предельной дальности не стоит массы и сложности конструкции.
>У немцев не было "корпусной" артиллерии как класса, но корпусам из состава ргк придавались 105 и 150 мм пушки сравнимой массы.
Именно. Сравнимая масса и должна быть в артиллерии РГК. Вы отождествляете корпусную артиллерию с немецким аналогом РГК. Я исхожу из того, что дивизионная артиллерия в КА большую часть войны была весьма слабой. Эту слабость можно теоретически купировать корпусной артиллерией. В этом случае дивизионная артиллерия у немцев была ты аналогом дивизионной+корпусной у нас. Это в любом случае лучше чем в суровой реальности.
>>А для решения задач увеличения подвижности и упрощения производства прямо вредны.
>
>Задача увеличения подвижности решается характеристиками средств тяги.
То есть применительно к СССР решается весьма паллиативными средствами типа сельхозтракторов.

>>>Это концепция на перспективу. Я исхожу из текущего распределения систем с подобной баллистикой и реального использования.
>>В текущей реальности и шести дюймов в дивизии большую часть войны не было,
>
>У СССР. А у остальных была. Баг это или фича?
Это суровая реальность. И скорректировать ее ИМХО можно только облегчением корпусной артиллерии.
>>как и МЛ-20 и А-19 в корпусной артиллерии.
>
>Так и стрелковые корпуса одно время упраздеялись. Не стоит нужду выдавать за добродетель.
Согласен.
>>А загонять в дивизионную артиллерию, даже в перспективе , орудие, которое без тягача даже с места не сдвинуть, это не слишком верное решение. Разумеется, для 40 года.
>
>Т.е. все шли не в ногу?
Все не имели 22 июня и прочих прелестей, приведших к 8 122-мм гаубицам в дивизии. Удаление 6 дюймов из дивизионная неизбежно, я предложил как их сохранить хотя бы в корпусной артиллерии.
>>>>Отсутствие дульника - тоже. А про мехкорпуса... «Если бы война повременила» (с)тов. Федоренко явно роишел бы к мысли об облегчении дивизии и сосредоточений всего что модно в руках комкора.
>>>
>>>Не вижу оснований для подобного утверждения. Все "облегчения" принимались по практическому опыту и фактическому недостатку матчасти.
>>А это не облегчение, это централизация дефицитного ресурса. В декабре 40 он ясно обозначил эту тенденцию.
>
>Это Вы что имеете ввиду? Отчего в апреле началось тиражирование мк с 152 мм адн?
Нет, я про тренд на централизацию ресурсов, изложенный на декабрьском курултае. Да, про гаубицы он не говорит, но если начать коллективизацию грузовиков, остальное произойдёт силою вещей.