От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 03.08.2018 10:27:15 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Версия для печати

Re: Вроде бы...


>>>А М-60 все это могла делать.
>>
>>А у нее снаряд в 4 раза легче.
>Немцам Это не мешало.

А почему Вы решили, что не мешало? Немецкая артиллерия РГК была довольно малочисенна. АК редко когда получал в усиление дивизион. И функции контрартиллерийской борьбы они чаще возлагали на авиацию.

>>>И МЛ-20 в свою очередь досягаема для немецких 10 см орудий.
>>
>>А их нет в дивизионной артиллерии (за исключением батарей в некоторых тд).
>Так и МЛ-20 нету в дивизионной артиллерии.

Правильно. Т.е. советская корпусная артиллерия может бороться с немецкой дивизионной артиллерией, находясь вне зоны ее действия. Также как дивизионная борется с полковой и т.д.

>>>Если не ограничиваться сравнением «гаубица против гаубицы», то все не так плохо.
>>
>>МЛ-20 это гаубица-пушка.
>Истинно так, но это дела не меняет. На МЛ-20 свет клином не сошёлся.

В смысле, что дальнобойная пушка и будет столько весить.

>>>>А фобия воздействия газов на лс как то отменяется?
>>>Личному составу было бы весьма непросто попасть под газы от дульника на М-10.
>>
>>Вы же наверняка читали как отвергались дт перед войной и в ходе ее.
>Что не мешает негативно оценивать данную фобию.

Но это - как Вы пишете - суровая реальность.


>>Не понял Вашу мысль. Войска противника выдвигаются из глубины. Чем ранее они попадут под обстрел, тем медленее будут продвигаться (будут вынуждены развертывать походные порядки, избегать удобных путей и т.п.)
>Если значительные силы противника неожиданно для комкана возникают из ниоткуда, то полимеры уже профуканы. Если же они возникают не неожиданно, то воздействие начинается раньше, например, с помощью авиации, ни и артиллерия усиливается.К примеру, за счёт полка армейского подчинения. Ситуация вида: потдороге кто-то выдвигается в сторону передовой, начинаем обстреливать дорогу на предельной дальности, то получится беспокоящий огонь.

Вы неверно описываете ситуацию.
В оборонительном бою:
Противник подходит к оборонительной полосе на всей ширине фронта армии, используя все возможные дороги и пути.
Разведка разных уровней разумеется должна вскрывать и наблюдать. Но воздействие на противника желательно начать как можно раньше. Этим будут нарушены его планы и он понесет потери еще до вступления в бой. Это не "беспокоящий огонь", это "дальнее огневое нападение".
Артиллерия РГК будет действовать только на одном участке, который определит армейское командование. А остальные?
Во встречном бою:
ДОН позволяет выиграть темп и занять выгодный рубеж раньше противника.
В наступательном бою:
Более дальнобойные орудия будут оказывать наступающим войскам поддержку на бОльшую глубину без смены позиций. Т.е. поддержка будет непррывной вплоть до глубины задачи дня для пехоты.

>Пусть лучше его ведёт 107-мм орудие.

Недостатки использование меньших калибров я перечислил.

>>>их не дивизионная разведка должна обнаруживать.
>>
>>Во-1х и дивизионная тоже. Во-2х мы вроде про корпусную артиллерию, а она обеспечивалась в т.ч. каэ.
>
>Я не против корпусной артиллерии, мы обсуждает узкий диапазон между 13-14 и 16-17 километрами. По мне так невозможность закинуть шестидюймовый чемодан на эту дистанцию не стоит того, чтобы сверх меры утяжелять корпусную артиллерию.

В данном случае в текущих реалиях это возможность воздействовать на противника вне досягаемости его артиллерии.


>>Т.е. этой артиллерии может не быть совсем или она будет недоступна комдиву/комкору.
>

>Полное отсутствие тяжёлого артполка в общевойсковой армии сильно маловероятно. И опять-таки мы обсуждаем, насколько будет критично, что на листанции 14-18 километров по супостатку вдарит М-60.


Повернем вопрос иначе - мы понимаем, чем поражение 152 мм выгоднее, чем 107 мм.
Вопрос - чем использование орудий 152 мм (8 т) хуже использования орудий 107 мм (4 т) с тактической точки зрения?



>Мы ведём беспокояший огонь по выдвигающемуся противнику. Не опорный пункт обстреливаем, не переправу, не железнодорожную станцию, а дорогу, по которой кто-то двигается в нашу сторону. Точнее выдвигался в то время, когда разведка это засекла.

Почему в прошедшем времени? Цели вполне могут быть наблюдаемыми, а огонь корректируемым. Плюс другие виды боя (см. выше).


>>Ну так орудие с такими характеристиками примерно столько и будет весить.
>В этом и цимес. Такие характеристики для корпусной артиллерии избыточны. Возможность вести беспокоящий огонь по дороге на предельной дальности не стоит массы и сложности конструкции.

Как то вы сконцентрировались на "беспокоящем огне". Я повторяю - это прежде всего возможность действовать за пределами поражения дивизионной артиллерии противника. Т.е. этот огонь не будет подавляться даже при превосходстве противника в артиллерии.

>>У немцев не было "корпусной" артиллерии как класса, но корпусам из состава ргк придавались 105 и 150 мм пушки сравнимой массы.
>Именно. Сравнимая масса и должна быть в артиллерии РГК. Вы отождествляете корпусную артиллерию с немецким аналогом РГК. Я исхожу из того, что дивизионная артиллерия в КА большую часть войны была весьма слабой.

Это и есть тема дискуссии.

>Эту слабость можно теоретически купировать корпусной артиллерией.

Если говорить о войне то чаще армейской или РГК.

>В этом случае дивизионная артиллерия у немцев была ты аналогом дивизионной+корпусной у нас. Это в любом случае лучше чем в суровой реальности.
>>>А для решения задач увеличения подвижности и упрощения производства прямо вредны.
>>
>>Задача увеличения подвижности решается характеристиками средств тяги.
>То есть применительно к СССР решается весьма паллиативными средствами типа сельхозтракторов.

Да, но для пехоты это некритично. Немцы возили sfh-18 лошадьми раздельной возкой и это было много хуже.


>>У СССР. А у остальных была. Баг это или фича?
>Это суровая реальность. И скорректировать ее ИМХО можно только облегчением корпусной артиллерии.

Выше уже задал вопрос "зачем?".


>>>А загонять в дивизионную артиллерию, даже в перспективе , орудие, которое без тягача даже с места не сдвинуть, это не слишком верное решение. Разумеется, для 40 года.
>>
>>Т.е. все шли не в ногу?
>Все не имели 22 июня и прочих прелестей, приведших к 8 122-мм гаубицам в дивизии. Удаление 6 дюймов из дивизионная неизбежно, я предложил как их сохранить хотя бы в корпусной артиллерии.

После начала ВОВ было уже не до концепций. Там во многом использовали то что было. И 122 мм гаубицы могли назначать.