Re: Это не...
>>>В этом утверждении отсутсвуют логика и обоснование. Откуда информация, что не знал?
>>>ГШ не вел разведку в интересах флота? Не доводил ее данные до ГМШ? ГМШ не изучал силы вероятных противников и не строил предположения о их вероятных действиях?
>>Потому что для сухопутчиков флотские интересы на 35 месте.
>
>Так а данные то откуда? Или это догадки?
Не помню. Тырнет, Морозов, Платонов, Петров...Где-то прочитал.
>Ну так флот и получал свои 10% в рамках которых был вполне самостоятелен в решениях. Только на вопрос т-ща Сталина "какие корабли нужны?" Флотоводцы внятно ответить не смогли.
А как они могли ответить, если академическая наука в загоне, сведений о планах применения флотов противника нет. Да и что может промышленность предложить - неизвестно.
>Это нормально, это рабочий процесс.
Конечно. результат вы видите - ждали вторжения в устье ФЗ, которого не случилось. Дурных не мае.
>Вы как то упорно рисуете какую то иную реальность. Строительство советского флота началось с достройки Светлан и Новиков, потом СКР и больших ПЛ (Д).
Почему иная-то? Достройка проектов, устаревших еще в ПМВ.
То есть СКР строили все же. Просто денег выделили столько, что мало.
>Так вот чтоб "деньги на ТКА" не было такого.
Без денег построили? Флот с 1919 г под впечатлением от англичан просил вот такое же быстрое и с торпедами. В 1927 г только получил.
>> Как бы с 1919 г года флот просил что-то типа английских катеров, атаковавших Олег. память Азова и Андрея Первозванного. Ну вот в 1927 г получил.
>
>И выпускал до ВОВ и после ее начала для всех театров без оглядки на условия и общемировой тренд.
Потому что откуда ему знать про общемировой тренд, взять денег и что промышленность осилит? Если что удачные ПЛ типа С это немцы, эсминцы и крейсера это итальянцы. А линкор нам не продали.
>Не знаю, что за ритуал "традиции", но и те и другие за 1-2 десятилетия создали флоты вполне успешно выступавшие в нескольких войнах.
Как это? Разгромлен японский, а американский взял количеством. Англичане согласились на 1:1 по флоту с учетом того, что их флот обладает лучшей выучкой. А так в ВМВ столкнулись два молодых флота, второй победил за счет промышленного превосходства - кораблями завалил.
>Опять домыслы.
Ну так вы просто ссылку киньте на какой-нибудь оперативный план балтийских государств по флоту, добытый советской разведкой.
>Ну вот зачем Вы сейчас неуклюже сочиняете?
>Знание фактических планов противника не является обязательным условием возможности планирования.
Тогда не понимаю ваших претензий - планирование было, с началом войны оно не пригодилось. Под новые условия нужны новые планы и корабли. Корабли строятся годами.
>Сравнение было отнюдь не моей инициативой. Утверждение про "уровень" было Вашим. Так что сами пошутили, сами посмеялись.
Я вам намекаю, что по сравнению с началом 20-го века ситуация сильно поменялась. Автоматы десять лет осваивали. Согласен, что в 1900 вообще не смогли бы, но они тогда и не требовались.
>Это Вы к чему? Ну не допилили и что? При чем тут "тот же уровень"?
При том, что все относительно - в 1913 г не требовался 45-мм зенитный полуавтомат(я уж не пишу автомат), а в 1941 г не помешал бы. Но не осилили, несмотря на возросший уровень. Вот и оценивайте.
С уважением, Марат
