От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К марат
Дата 25.04.2019 22:38:21 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: Это не...


>>Так а данные то откуда? Или это догадки?
>Не помню. Тырнет, Морозов, Платонов, Петров...Где-то прочитал.

"Еще маму вспомните".

>>Флотоводцы внятно ответить не смогли.
>А как они могли ответить, если академическая наука в загоне, сведений о планах применения флотов противника нет. Да и что может промышленность предложить - неизвестно.

Честно может ответить. Как армия формируя "систему автобронетанкового вооружения".

>>Это нормально, это рабочий процесс.
>Конечно. результат вы видите - ждали вторжения в устье ФЗ, которого не случилось. Дурных не мае.

Опять мантра про "вторжение".
Я и говорю действия противника моделируются не исходя из его целей и задач, а из собственного батхерта.

>>Вы как то упорно рисуете какую то иную реальность. Строительство советского флота началось с достройки Светлан и Новиков, потом СКР и больших ПЛ (Д).
>Почему иная-то?

Потому что в Вашей на них денег нет. А они есть.

>Достройка проектов, устаревших еще в ПМВ.

Ничего страшного. Путь небогатых стран. Кто-то модернизировал построенное в ПМВ, кто то вообще держал в строю додредноуты.

>То есть СКР строили все же. Просто денег выделили столько, что мало.

Деньги выделяли на флот, а не на тип корабля. Распределял - флот.

>>Так вот чтоб "деньги на ТКА" не было такого.
>Без денег построили?

Деньги выделяли на флот, а не на тип корабля. Распределял - флот.

>Флот с 1919 г под впечатлением от англичан просил вот такое же быстрое и с торпедами. В 1927 г только получил.

Ну вот что бездумно просил, то и получил.


>>И выпускал до ВОВ и после ее начала для всех театров без оглядки на условия и общемировой тренд.
>Потому что откуда ему знать про общемировой тренд,

Составы флотов и характеристики кораблей это открытая информация. В смысле ее даже в русских книжках публиковали на русском.
Вы извините я конечно давно встрял в эту дискуссию но все таки скажите - зачем Вы даже не спорите, а доказываете нечто, о чем не имеете представления?

>взять денег

Деньги выделяются ежегодно.

>и что промышленность осилит?

А чтоб убедиться что не осилит - надо сформировать ТТТ и затребовать проекты иногда опытные образцы. Впрочем именно так и делали, просто у Вас опять свое кино.

>Если что удачные ПЛ типа С это немцы,

ПЛ типа Д, типа Л и непостроеные "Щуки-Б" вполне соответсвовали требованиям флота.
Обычные Щуки при имеюшихся косяках вполне были способны воевать. Малютки поздних серий тоже. А вот П и К это влажные мрии.

>эсминцы и крейсера это итальянцы.

С одной стооны не вижу в этом ничего зазорного. С другой вижу неподходящие ТТТ.
Хотя Ташкент - удачен. О чем и речь можно искать способ получить, а можно причины не получать.

>А линкор нам не продали.

Нахрен он сдался. Еще и крейсер сдуру прикупили.

>>Не знаю, что за ритуал "традиции", но и те и другие за 1-2 десятилетия создали флоты вполне успешно выступавшие в нескольких войнах.
>Как это?

А вот так. Американский в свою гражданскую и испано-американскую. Японский в русско-японскую.

>Разгромлен японский, а американский взял количеством.

В ВМВ японский и американский флоты сражались как достойные друг-друга соперники на океанском ТВД, обуславливающем стратегические операции силами флота.

>Англичане согласились на 1:1 по флоту с учетом того, что их флот обладает лучшей выучкой. А так в ВМВ столкнулись два молодых флота, второй победил за счет промышленного превосходства - кораблями завалил.

Английский флот с "вековыми традициями" особо не зажег.
Переломить борьбу с немецкими подлодками удалось вобщем то американскими конвойными силами и американским тоннажем.
Защититься от японской авиации не удалось.
Удалось зажечь против итальянского флота (ну за этим его и придумали) и катапультированием союзника.

>>Опять домыслы.
>Ну так вы просто ссылку киньте на какой-нибудь оперативный план балтийских государств по флоту, добытый советской разведкой.

Зачем с какой целью? Вы через постинг забываете о чем писали?

>>Ну вот зачем Вы сейчас неуклюже сочиняете?
>>Знание фактических планов противника не является обязательным условием возможности планирования.
>Тогда не понимаю ваших претензий - планирование было,

Неадекватное обстановке.

>с началом войны оно не пригодилось.

Ага, флот защитил от марсиан и крокодилов.


>>Сравнение было отнюдь не моей инициативой. Утверждение про "уровень" было Вашим. Так что сами пошутили, сами посмеялись.
>Я вам намекаю, что по сравнению с началом 20-го века ситуация сильно поменялась. Автоматы десять лет осваивали. Согласен, что в 1900 вообще не смогли бы, но они тогда и не требовались.

Это я Вам намекаю, что советский ВМФ к концу 30-х гг имел качествено иной комплекс средств ведения войны на море нежели имелся в начале 20 века. А не "оставался на том же уровне".
И тоже относится ко всем ВС.

>>Это Вы к чему? Ну не допилили и что? При чем тут "тот же уровень"?
>При том, что все относительно - в 1913 г не требовался 45-мм зенитный полуавтомат(я уж не пишу автомат), а в 1941 г не помешал бы. Но не осилили, несмотря на возросший уровень. Вот и оценивайте.

Вы пишете невпопад и я устаю. Придется повторить исходный тезис:
О каких "тех же" угрозах можно говорить если состав немецкого флота радикально сократился, и появились новые средства борьбы как на море так и на суше, изменившие возможности войск и флота.

От стратегических вопросов вы зачем то переходите к тактико-техническим.
Ну не осилили автоматы да. И что?
Как наличие-отсутствие автоматов на кораблях РККФ связано с угрозой противника прорваться в финский залив?