От Prepod Ответить на сообщение
К Skvortsov
Дата 25.09.2019 13:38:42 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Вы опять...


>>Вы Мельтюхова читаете, но как-то выборочно. Задача - готовность в течение 10 суток. Опоздание на 2-3 дня, что даёт готовность на 12-й-13-й день.
>
>Да ведь можно не только Мельтюхова читать. Готовность до 10 суток не означает 10 суток. Тем более запасные части поднимали, что Вами отрицается.
Два вторичных источника, какому верить - дело вкуса. В любом случае частичная мобилизация менее сложное меропртяие чем всеобщая. До 10 суток с задержкой на 2-3 сукток означает, что готовность будут иметь место в течение 12-13 суток, и что раньше этого срока возможна готовность отдельных соединений.
>Что такое "мобилизация гражданских наркоматов" в Вашем понимании? И чем она отличается от "поднятия гражданских наркоматов", о котором Вы писали выше?
Перевод гражданских наркоматов на работу в условиях военного времени, казарменное положение, особые графики работы, возможна полная или частичная милитаризация.
>>>Не надо смещать. Без сопротивления Польши бронепоезд будет в Бресте уже вечером 4-го сентября.
>>А у нас задача «захватать дирижабль», после чего окрестная территория окрашивается в наши цвета? Этот бронепоезд 10-я танковая спалит в самом начале боев за вокзал.
>Немцы не умели перебрасывать танковые дивизии по воздуху. 10-я танковая просто не дойдет до Бреста.
Еще раз. Бронепоезд никак не поменяет соотношение сил. Танкисты доедут своим ходом на пять суток раньше чем в реальности, пусть через 10 дней и столкнуся там с мотокорпусом им. Гудериана.
>>>Гудериан к Бресту не сунется. Немцы не идиоты, чтобы 4 дивизии в щель между Польской Армией и РККА бросить. Их там раздавят.
>
>>Его бронепоезд испугает?
>
>15 танковый корпус, заходящий в тыл через Гродно.
Законы географии и физики против. Чтобы "зайти в тыл" кому-то в Бресте, двигаясь из Гродно, надо пройти Белосток, где к тому времени уже будет третья армия. Чтобы перехватить 19-й корпус, надо оказаться даже не в районе Гродно, а районе Ломжи крупными силами в первой декаде сентября, что невозможно, даже если РККА как в Вашей реальности скажет "йес май лорд" и пойдет/поедет в Польшу. Да, мы не забываем, что от Гродно до Восточной Пруссии ближе чем от старой границы СССР. Советские механизированные колонны будут бомбить, и в 39 году они будут не менее чувствительны к этому меропрятию, чем в 41-м.
>>Или Семён Моисеевич и Т-26 без пехоты? Тем более что с легкотанковой бригадой подлец будет разбираться уже между Брестом и Кобрином.
>
>Вы зря считаете, что ариец в Pz.I сильнее русского в Т-26. Испания доказала обратное. Да, и Семен Моисеевич будет с пехотой.
Кроме Пц1 там ничего не было? А что мешает Гудериану подставаить под Т-26 пехоту с ПТА? А пехота РККА откуда возьмется 14 сентября в Бресте? От тоого, что Вам так очень хочется?

>>Именно, в тылу у подлеца немецкая пехота под Варшавой, никаких польских соединений там нет, только разрозненные отряды.
>
>Да что Вы говорите. Польские дивизии обозначены номерами в прямоугольниках. Можете еще раз глянуть, если не поняли.
Эти прямоугольнички уже 7 дней как выдвигаются на юг или отошли к Варшаве. Нет там никакой польской пехоты, только отдельные части, двигающиеся в сторону от подлеца.
>>А впереди у него подбитые Виккерсы и прибывающая побатальонно пехота РККА. Все как по написанному в ахтунгпанцер .
>>Если следовать фактам, то РККА действовала в режиме ввода войск без организованного сопротивления поляков. В куртуковской альтернативе будет ровно то же самое, только на 5 суток раньше и быстрый Гейнц уже в 39 году получит возможность пожечь подвижные соединения РККА, атакующие без пехоты.
>1) Быстрый Гейнц в 1939 имеет на вооружение тонкобронную механизированную саранчу против Т-26 и БТ.
И пехоту с ПТО, которую он имеет возможность подставить под отечественный танкохлам без пехоты и артиллерии.
>2) Вы постоянно пишете про подвижные соединения РККА, атакующие без пехоты. Хотя в реальности пехота всегда успевала за танками в 1939 г. А у немцев часто не успевала и танки несли потери, пытаясь взять города самостоятельно. Вы почему немецкие косяки на РККА перекладываете?
В 39-м пехота РККА не "успевала", она "догоняла" танки, поскольку ни танки, ни пехоту никто не атаковал и танки могли ждать сколько угодно.
Что было "вообще" это интересно, но Вы сами свели дискуссию к Бресту. В этой куртуковской реальности Кривошеин приедет к Бресту передовыми частями в самом лучшем случае одноверменно с Гудерианом. И без пехоты, и без артиллерии. А у Гудериана пехота будет, потому что она у него по факту там была, в трех подвижных соединениях.