От ZaReznik Ответить на сообщение
К Пехота Ответить по почте
Дата 16.09.2019 20:44:51 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2ZaReznik] Для...

Мне кажется, у вас какой-то странный подход.

Да, было поражение в Битве за Британию.
Но считать, что люфтваффе не получило в ходе Битвы никакого положительного опыта и не сделало никаких положительных для себя выводов? О_о
И уж тем более считать, что именно поражением в Битве были чуть ли не запрограммированы поражения под Москвой, под Ленинградом, и даже под Сталинградом (!!!) О_о
Это какой-то ВИ-оппортунизм. :))

То что столкнувшись с неожиданно высокими потерями как в м/ч, так и в л/с немцы озаботились повышением живучести своих самолетов - это факт. И то что нашим летчикам в 1941 году это добавило проблем - это тоже факт. Нашло свое отражение в жалобах л/с касательно вооружения.

То что столкнувшись с D.520 и особенно со "Спитфайрами" немцы максимально форсировали работы по "фридрихам" Bf.109F - это факт. Более того, они еще и успели провести перевооружение в Ягдваффе до начала "Барбаросса" - очень неприятный был сюрприз и для РККА, и для МАП - все как-то больше на "эмилей" ориентировались, а тут Bf.109F сотнями летают.
Ju.88A-4 тоже нашим здоровья не добавили.

Поупражнявшись несколько раз с подавлением аэродромов в 1939-1940, немцы и тут наших смогли неприятно удивить, массово применив "сатанинские яйца", SD-2.
ЕМНИП как раз по опыту атак именно британских аэродромов (англичане эти SD-2 "бабочками" окрестили).

Вот перечень частей и соединений люфтваффе в 1940
https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_order_of_battle_August_1940
Как вы думаете, сколько из них чуть позже участвовало уже в "Барбароссе"?

>Лучше, не значит только возможное. А возможно и по другому - так как делали немцы. А у нас делали так как Вы пишете - только на основе личного опыта. Что лучше - показал 1940 г. Когда немцы по опыту Испании и Польши опустили французов, голландцев и англичан всех вместе взятых на континенте, а наши по опыту той же Испании и Халхин-Гола даже финнам не смогли нормально укорот дать.

Испания, Китай и Халхин-Гол. Вы поднимите общие цифры и посмотрите, сколько всего там было задействовано летчиков, а также техников. Там реально мизер.
http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm

Испания и Китай - воюют лучшие, может и не лучшие из лучших, но летчиков специально отбирали.
К сожалению, хоть чего-то похожего на строевой советский полк, а уж тем более дивизию, ни разу не было. "Легион Кондор" в этом отношении гораздо более цельное соединение, причем сразу со всеми своими службами. Плюс немцы сразу же отрабатывали и взаимодействие люфтов с наземными войсками (они то "блицкриг" оттачивали давно и всерьёз, заранее готовились).
Опять же репрессии "Легион Кондор" не зацепили.

Халхин-Гол - буквально несколько полков (наконец-то!). Но и их пришлось резко усиливать всё теми же "испанцами" и "китайцами", потом их же в сентябре 1939 уже в Белоруссию перебрасывали (аккурат там двГСС Грицевец и погиб).
И вот только против Финляндии в бой уже пошли целыми дивизиями и ВВС армий.

Для немцев - таким масштабным опытом была Польша, но затем у немцев была еще "Странная война", была еще Скандинавия, и только затем уже "Гельб".
(непонятно, почему вы от Польши сразу к маю 1940 перепрыгиваете - воздушные бои в ходе "Странной войны" велись и очень активно).

Финляндия - очень проблемный ТВД, особенно зимой. Много потерь было связано именно с этим. И ни Испания, ни Халхин-Гол в этом отношении никак не помогали.
Но! Нахлебавшись вдоволь с эксплуатацией в тяжелых зимних условиях - сделали выводы, и к зиме 1941/42 - аккурат Москва - были уже готовы. В отличие от немцев (вот у них действительно такого опыта не оказалось).

>>Иначе с чего бы это в 1943-44-45 практиковали в ВВС КА фронтовые стажировки летчиков-инструкторов из училищ? Зачем?
>
>Инструкторов, обратите внимание. И только с 43 года. А где раньше были те, кто прошёл Испанию, Халхин-Гол, Финляндию?
Размазаны тонким-тонким слоем по всему Союзу - кто на фронте, кто в тылу, кто в тюрьме.
Их реально мало было, тех кто повоевал.
А еще меньше тех, кто УСПЕШНО повоевал.

Вот например: Солдатенко. Повоевал в Испании на Р-5/Р-Z. Горел.
Командир 240 иап - именно в этом полку и начали воевать трГСС Кожедуб и двГСС Евстигнеев
https://military.wikireading.ru/43853

Еще один "испанец", Шестаков - командир 9 гиап, у него в полку аж 4 (!) двГСС выросло и цельная толпа ГСС.

>>Несмотря на весь свой испанский опыт, тем не менее немцы понесли достаточно болезненные потери в Польше.
>>Успешный же блицкриг во Франции - это уже не столько испанский опыт, сколько польский + несколько месяцев "странной войны" + скандинавский. Части влётанные, слётанные, обстрелянные.
>
>Я и говорю: окажись на месте Франции мы - результат был бы столь же печальным для нас.

Мне кажется - нет. Не столь печальным.
Всё-таки к 22.6.41 люфтваффе еще больше нарастили отрыв.

>Хартман? Хартман это пример того, как пилот, не имеющий боевого опыта грамотно вводится в строй прямо в ходе мясорубки и постепенно становится выдающимся воздушным бойцом. Было бы конечно очень здорово, если бы он сгорел в своём "мессершмитте" ещё в 42-м, но это как раз тот случай, когда немецкая военная организация победила советскую.
Это было в 1942-1943.
Уже в 1944 тот же Хартман отмечал, и даже фюреру вроде бы об этом докладывал, сколь стремительно стала гибнуть недоученная молодёжь.

Аккурат с 1943 наши инструктора на фронтовые стажировки стали ездить. Совпадение? ;))


>... И если бы на немецких самолётах не было брони, поставленной после БзБ, то сталиинские соколы всё равно проиграли бы 41-й.

С куда большими немецкими потерями.
Немцы и так отмечали, что лето 1941 было очень пИковым в плане потерь.
А если еще и минус защита?

>Это было просто эмоциональная фраза одного ветерана. Сейчас не вспомню по памяти - мой Горбач остался на временно оккупированной территории. Но Хазанов у меня есть в электронном виде и он приводит эпизод, как в одном вылете (!!!) потеряли 14 Ил-2 из 16. На свой аэродром почти из полка вернулся только один самолёт. 43-й год. Нормально по-Вашему?
Это рейды по аэродромам.
Очень специфичная заруба весной-летом 1943, до основной битвы на Курской дуге.
С целым рядом косяков с планированием и организацией этих налетов.

И еще момент. В отличие от 1942 года, полки стали полнокровнее: вместо 2 эскадрилий и 20 самолетов, стало 3 эскадрильи и порядка 32 самолетов.